Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 10:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Cactus писал(а):
21:55 Суд оглашает решение: оставить решение Выборгского суда без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.


Что и требовалось ОСБ доказать для ЕСПЧ.

:prankster:

...

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 10:14 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Скриншот страницы с репортажем
Изображение


Фото
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Текст
20 декабря 2017 г.

14:00 Слушания продолжаются в историческом здании — памятнике архитектуры федерального значения. В нем с 1835 по 1918 год располагалось Императорское училище правоведения, выпускники которого оставили заметный след в истории России. В 2017 году в стенах этого здания проходит судебный процесс, который может стать историческим: впервые в современной России может попасть под запрет книга, оказавшая влияние на развитие цивилизации,— Библия.

14:10 Слушатели, пришедшие на процесс, ждут у входа в здание со стороны улицы Чайковского — известного композитора, который учился в стенах этого здания и был одним из выпускников Училища правоведения.

14:30
Толстые стены здания затрудняют интернет-связь, из-за чего репортаж может вестись с задержками.

В Останкинский суд Москвы явились эксперты в полном составе. Их сопровождает группа мужчин. В коридорах Леноблсуда начала слушаний ждут порядка 50 человек, в том числе представители посольств США, Великобритании, Нидерландов. Увеличилось число представителей прокуратуры — в чинах советников юстиции и старших советников юстиции.

14:50 Слушания пока не начались. К залу в Леноблсуде подошли также дипломатические работники Швейцарии.

15:20
Слушания пока не начались. Выделен немного больший зал, работники суда внесли две дополнительные скамейки. Участники и слушатели процесса ждут в коридоре.

15:30 Секретарь суда извинилась за задержку и объяснила, что она связана с установлением видеоконференц-связи с Москвой. Процесс должен начаться вскоре.

15:40 Начинается судебное заседание. В Останкинском суде присутствует двое представителей религиозных организаций, Александр Дюбин и адвокат Антон Омельченко.

15:45 В суд явились все три эксперта: Батов, Котельников, Крюкова. В Леноблсуде религиозную организацию представляет адвокат Антон Богданов и представитель Максим Новаков. Прокуратуру представляют советник юстиции Жуков, и старший советник юстиции Ганихин.

15:48 Представитель Новаков сообщает, что в суде первой инстанции в качестве специалиста был допущен эксперт, известный ученый-филолог Анатолий Баранов. Он ходатайствует о его допуске к участию в опросе экспертов. Суд удовлетворяет.

15:50 Анатолий Баранов входит в зал и занимает место среди участников процесса. В московском суде заявлена просьба о допуске в зал суда слушателей. Суд разрешает войти 16 слушателям (по количеству мест).

15:53 Судебная коллегия состоит из председательствующего судьи Ларисы Горбатовой, судьи-докладчика Татьяны Хрулевой и судьи Игоря Косарева.

15:55 Адвокат Богданов заявляет об обстоятельствах, ставших известными после решения суда первой инстанции. Оказывается, на основании экспертного заключения, выполненного данными специалистами, два сергиевопосадца, исповедующих религию Свидетелей Иеговы, были подвергнуты уголовному преследованию. Однако в ходе судебного разбирательства выводы экспертизы Крюковой, Котельникова и Тарасова были опровергнуты, а сергиевопосадцы оправданы. Богданов приводит и другие примеры экспертных заключений этих специалистов против Свидетелей Иеговы, которые признаны ошибочными. Это свидетельствует об отсутствии объективности и непредвзятости конкретных экспертов к Свидетелям Иеговы.

16:00 В итоге адвокат заявляет экспертам отвод, как не заслуживающим доверия. В качестве доказательств своих слов Богданов просит приобщить к делу материалы на 280 листах.

16:05 Суд спрашивает мнение представителей прокуратуры. Они возражают против отвода. Сами эксперты тоже, встав, отвергают обвинения в предвзятости. Для решения вопроса суд удаляется в совещательную комнату.

16:25 Уже около 20 минут суд находится в совещательной комнате. Примечательно, что в данном процессе участвует сам Ленинград-Финляндский транспортный прокурор – Александр Ганихин.

16:30 Суд оглашает свое определение. В отводе экспертов отказано.

16:35 Адвокат Богданов ходатайствует об удалении экспертов из зала суда двух экспертов на то время, пока будет опрашиваться третий. Прокуратура возражает.

16:38 Совещаясь на месте, суд определил в ходатайстве отказать.

16:45 Судья Останкинского суда Олеся Сушкова, проверив явку и предупредив об уголовной ответственности экспертов, удаляется. Заседание продолжается по видеоконференц-связи под председательством коллегии судей Ленинградского областного суда.

16:47 Председательствующая судья Лариса Горбатова выясняет у Наталии Крюковой, какие именно книги были направлены ей на исследование. Крюкова держит в руках Библию с издательским наименованием «Священное Писание – Перевод нового мира» в обложке серого цвета. Она утверждает, что исследовала эту книгу.

16:50 Судья Горбатова пытается выяснить, почему в тексте экспертизы говорится, что предмет исследования – книга с английским названием. Адвокаты убедительно просят суд не подсказывать ответы эксперту.

16:53 Эксперт Крюкова говорит, что это было написано по ошибке. Судьи продолжают спрашивать эксперта, откуда все-таки взялось английское название. Крюкова говорит, что Greek Scriptures по-английски обозначает Евангелия.

16:57 Судья Горбатова спрашивает напрямую: является ли это издание Библией. Эксперт Крюкова: «Данное издание не является Библией в традиционном понимании православного христианства». Данное издание, по мнению Крюковой, является священным текстом религии Свидетелей Иеговы.

17:00 Эксперт Крюкова говорит, что законодатель, принимая поправку в закон, имел в виду Библию, которую уважают в разных религиях: в православии, католичестве, протестантизме.

17:02 Суд начинает опрашивать эксперта Котельникова. Судья Горбатова спрашивает: «Не является ли это технической ошибкой?» Котельников соглашается. Судья предлагает открыть Библию на странице перед Евангелием от Матфея, где написано, что далее идет перевод Христианских Греческих Писаний. Судья спрашивает, не является ли это объяснением того, что в экспертизе используется наименование “Greek Scriptures”. После долгих колебаний и после подсказки Крюковой отвечает, что «это то же самое». А что это за книга? «Это очень вольный перевод Библии, скажем так»,– заключает эксперт Котельников.

17:10 Эксперт Батов уверенно заявляет, что была допущена техническая ошибка. Он не считает, что данное издание является Библией.

17:20 Представитель Новаков задает вопрос эксперту Котельникову, откуда именно взялась техническая ошибка, а именно, как появилась в экспертизе ссылка на английскую книгу “Christian Greek Scriptures”. Котельников ответить не может. Крюкова вызывается объяснить. Она говорит: «Это издержки избыточного знания английского языка».

17:22 Суд снимает целый ряд вопросов адвокатов, чтобы понять, почему эксперты считают, что «Священное Писание» не является Библией. Среди прочего, снимаются вопросы: каков язык оригинала Библии, сколько книг составляют Библию.

17:27 Адвокат Омельченко ссылается на упомянутую в тексте экспертизы работу студента 4 курса, посвященной изданию “New World Translation of the Christian Greek Scriptures”. Омельченко показывает это издание эксперту Крюковой и спрашивает, которое из двух изданий исследовал студент?

17:30 Адвокат Омельченко ссылается на поставленные перед экспертами вопросы, где перед экспертами ставится задача привести конкретные цитаты из публикации. Он спрашивает, почему в экспертизе не приведено ни одной цитаты из «Священного Писания». Крюкова говорит, что ее выводы об экстремистском характере книги «основаны на общей направленности текстов». Омельченко: «Правильно ли я понимаю, что вы не можете привести ни одной цитаты?» Суд снимает этот вопрос.

17:35 Омельченко пытается выяснить, какими проверяемыми методами пользовались эксперты, чтобы прийти к заключению, что данное издание не является Библией. Крюкова поясняет, что сопоставление текста «Священного Писания – Перевода нового мира» с текстом Синодального перевода экспертами не проводилось.

17:40 Вопросы задает представитель Дюбин. На его вопрос эксперт Крюкова поясняет, что Библией нельзя считать книгу, если на ней нет пометки «по благословлению патриарха» или если эта книга не совпадает слово-в-слово с таким переводом.

17:50 Судья Горбатова просит Крюкову, наконец, сформулировать, в чем именно она видит экстремизм в «Священном Писании»? Крюкова отвечает, что это вопрос правовой и отвечать на него должен суд, а она, как эксперт, по закону не вправе отвечать на этот вопрос.

18:05 Адвокат Богданов ссылается на строку из экспертного заключения, где говорится что «Священное Писание» «не является адекватным переводом». Богданов спрашивает, что было критерием адекватности-неадекватности. Крюкова затрудняется ответить, поэтому вопрос переадресуется эксперту Тарасову. Тарасов говорит, что адекватным будет перевод, который передает смысл «на уровне цельного текста».

18:10 Дополнительно Тарасов поясняет, что адекватность перевода должна определяться по деятельности, которую порождает текст. Если деятельность, порожденная оригиналом, соответствует деятельности, порожденной переводом, то перевод адекватный.

18:15 Суд обращается за помощью к профессору Баранову. Он говорит, что критериев много, но критерий, названный экспертом Тарасовым, ему неизвестен.

18:22 Суд определяет закончить опрос экспертов.

18:28 Прокурор Жуков считает решение суда первой инстанции законным и обоснованным. Просит отказать в удовлетворении жалобы.

18:30 Прокурор Ганихин коротко повторяет слова своего коллеги.

18:31 Суд отклоняет заявленное ранее ходатайство о назначении повторной экспертизы (с учетом объяснений, представленных экспертами Крюковой, Тарасовым, Котельниковым).

18:34 Адвокат Богданов заявляет ходатайство об оставлении иска прокуратуры без рассмотрения в связи с тем, что иск подписан и подан не уполномоченным лицом, поскольку по закону такое заявление может подать прокурор не ниже уровня прокуратуры субъекта Российской Федерации.

18:37 Адвокаты хотели задать соответствующие вопросы Ленинград-Финляндскому транспортному прокурору. Совещаясь на месте, суд отказывает в удовлетворении ходатайства об оставлении иска без рассмотрения.

18:39 Представитель Новаков заявляет о прекращении производства по делу в части брошюры «Библия и ее главная тема», поскольку в отношении этой брошюру уже имеется вступившее в силу решение другого суда об отсутствии в ней признаков экстремизма.

18:47 Представитель прокуратуры Жуков говорит, что у прокуратуры нет доказательств, что вступившее в силу решение суда вынесено по той же самой брошюре. Он напоминает, что в России не англо-саксонская система права и нет понятия «прецедент». В этой связи он не согласен с ходатайством о прекращении производства по делу.

18:50 Суд, совещаясь на месте, отклоняет ходатайство о прекращении производства по делу в части брошюры.

18:53 Представители религиозных организаций заявляют ходатайство о приобщении новых доказательств, свидетельствующих о предвзятости экспертов. Среди них протоколы нотариального осмотра сайта Википедии, из чего видны заимствования в тексте экспертизы, а следовательно несамостоятельность выводов экспертов.

18:56 Суд удовлетворяет ходатайство о приобщении материалов.

19:00 Ссылаясь на сегодняшнее устное пояснение эксперта Крюковой о том, что подразумевал законодатель под Библией, принимая поправку о защите Библии от действия антиэкстремистского законодательства (Крюкова сказала, что законодатель имел в виду Библию, которую уважают в разных религиях: в православии, католичестве, протестантизме), представитель Новаков заявляет ходатайство о направлении в Конституционный суд РФ судебного запроса о разъяснении понятия Библии. Прокуратура считает данное ходатайство затягиванием судебного процесса. Суд отклоняет данное ходатайство.

19:05 Суд отклоняет ходатайство адвоката Богданова о назначении дополнительной экспертизы, в связи с тем что эксперты не привели ни одной цитаты из «Священного Писания» в обоснование своих выводов.

19:07 Адвокат Омельченко заявляет отдельное ходатайство о назначении дополнительной экспертизы в Институт иудаики и библеистики при СПбГУ. Омельченко ходатайствует о проставлении перед экспертами вопроса, является ли «Священное Писание» переводом критических научных текстов первоисточников Библии, а именно издания текста первоисточника Библии Весткотта и Хорта и издания текста первоисточника Библии под названием Хебраика Штудгартензия. Институт иудаики и библеистики, судя по данным на его официальном сайте, компетентен выполнять перевод Библии.

19:15 Суд отклоняет ходатайство.

19:17 Суд начинает осматривать материалы дела. Представитель Новаков обращает внимание на имеющиеся в деле выкопировки из авторитетных научных каталогов, в которых «Священное Писание – Перевод нового мира» включено в список переводов Библии.

19:25 Внимание суда обращается на имеющиеся в материалах дела выдержки из профильной научной литературы, разъясняющей значение Божьего имени «Иегова», его положение в Библии и историю его использования в переводах Библии.

19:35 Суд оглашает научные материалы, свидетельствующие о том, что «Священное Писание» занимает законное место в ряду переводов Библии.

19:40 Представитель Новаков ходатайствует о рассмотрении имеющегося в материалах дела вещественного доказательства – объемной книги с текстом первоисточника Библии под названием «Библиа Хебраика Штудгартензия» (“Biblia Hebraica Stuttgartensia”). Суд объявляет 2-минутный перерыв, чтобы принести в зал суда эту книгу.

19:50 Новаков обращает внимание на оглавление этой книги. Увидев, что книга в основном на древнееврейском языке, судья Горбатова заявляет, что это не иначе как издевательство над судом. Адвокат Омельченко возражает, что издевательством можно назвать сам факт того, что адвокаты вынуждены доказывать очевидные вещи, что Библия является Библией. Кроме того, ранее безуспешно заявлялось ходатайство о направлении данных материалов экспертам по иудаике и библеистике, которые могли бы произвести сличение и убедиться, что «Священное Писание» – это перевод Библии.

20:00 Суд отклоняет просьбу о назначении перерыва до следующего дня, поскольку у суда ненормированный рабочий день. Объявляется 10-минутный технический перерыв.

20:15 Судебное заседание продолжено. Представитель Новаков обращает внимание на имеющиеся в деле экспертизы, выполненные авторитетными учеными, а также рецензии на экспертизу Крюковой и ее коллег. Налицо серьезные методологические ошибки в экспертизе Крюковой.

20:40 Суд не позволяет представителю Новакову окончить обзор материалов дела (на что у представителей есть процессуальное право). Представитель Новаков просит внести в протокол возражение на действия председательствующего судьи.

20:45 Адвокат Омельченко обращает внимание на фрагмент в «Священном Писании» (1 Иоанна 4:7-10), в котором читатели прямо призываются проявлять любовь к ближнему. Действия Омельченко вызывают острую реакцию со стороны судебной коллегии. Омельченко объясняет, что это необходимо, чтобы установить ложность обвинений в адрес этой книги в возбуждении ненависти.

20:47 Адвокат Омельченко аргументированно заявляет отвод судебной коллегии со ссылкой на предвзятость. Суд отказывается рассмотреть этот отвод, мотивируя тем, что стадия отводов прошла.

20:50 Представители заявляют ходатайство о полном оглашении в зале суда полного текста «Священного Писания». Это необходимо, решая вопрос, является ли эта книга экстремистской. Суд отклоняет ходатайство.

20:55 Суд переходит к стадии прений. Первым выступает адвокат Богданов.

20:57 Богданов обращает внимание на то, что подписка об уголовной ответственности не добавит компетенции некомпетентным экспертам. Подписка не является также «сывороткой правды», делающей выводы эксперта Крюковой заведомо истинными. Богданов ссылается на имеющиеся в деле заключения авторитетнейших ученых. Богданов призывает суд верить своим глазам, а не принимать решение, полностью доверившись скомпрометированным экспертам, Крюковой и ее коллегам. Богданов просит отменить решение первой инстанции и вынести новое решение, полностью отказав требованиям прокуратуры.

21:00 Выступает представитель Новаков. Он напоминает, что суд первой инстанции в своем решении не потрудился привести ни одной цитаты, которую суд счел бы экстремистской. Ссылаясь на сегодняшний опрос эксперта Крюковой и ее коллег, он напоминает основания, на основании которого эксперты отказывают «Священному Писанию» в праве называться Библией. Это использование имени «Иегова», а также то, что «Священное Писание» не провозглашает триединство Бога. Новаков в своем выступлении приводит ряд выдержек из церковного Синодального перевода, тоже опровергающих триединство Бога. «Что, нужно признать экстремистским и Синодальный перевод?» – задается вопросом Новаков.

21:10 Новаков напоминает, что, согласно действующему законодательству, даже открытая критика религиозных организаций и верований не может считаться экстремизмом. Тем более нет никаких причин признавать экстремистским перевод Библии.

21:12 Что касается экспертизы Крюковой, говорит Новаков, вы, уважаемый суд, должны в этом его словно выделить и нажать кнопку «удалить»! Просто выбросить в мусор! Настолько эта экспертиза порочна.

21:17 Новаков напоминает, что эксперты сегодня говорили о «православной Библии». Такой Библии не существует. Библия одна для всех.

21:19 Новаков обращает внимание, что эксперты 287 дней работали над своим исследованием, но не дошли даже до второй заполненной текстом страницы «Священного Писания», а именно Предисловия, где черным по белому говорится, что эта книга – Библия. Эксперты же заявляют в своем исследовании, что «Священное Писание» даже не называет себя Библией, поэтому таковой и не является.

21:23 Новаков обращает внимание на признаки дискриминации.

21:25 Какую именно легитимную цель преследует прокуратура? Чего добивается? Того, чтобы сотни тысяч русскоязычных граждан, которые читают эту Библию, сожгли ее? Или, если они не захотят этого сделать, чтобы они подвергались уголовному преследованию?

21:27 Новаков делает обзор международного законодательства и практики Европейского суда по правам человека.

21:30 В прениях выступает представитель Дюбин. Он говорит о том, что «Священное Писание» – это Библия и спорить с этим глупо. Он говорит, что не нужно быть экспертом, чтобы, пролистав «Священное Писание», убедится, что это Библия. Те же истории, те же персонажи, та же последовательность изложения.

21:32 Дюбин говорит, что даже если представить себе такую нелепую гипотетическую ситуацию, будто «Священное Писание» – это не Библия, то почему нет ни одной «экстремистской» цитаты в решении суда? Где хоть одно доказательство экстремизма этой книги? Как можно было в суде первой инстанции признать эту книгу экстремистской?

21:37 Ссылаясь на законодательство о статусе судей, он напоминает, что при вынесении своих решений судьи должны руководствоваться совестью. Это дар от Бога человеку. Дюбин просит отменить решение суда первой инстанции.

21:38 Выступление в прениях начинает адвокат Омельченко. Он обращает внимание, что суд первой инстанции обрекает верующих на унижающее человеческое достоинство обращение, отнимая у них «Священное Писание». Омельченко сосредоточивает внимание на обзоре Европейской конвенции по правам человека.

21:45 Выступление в прениях начинает представитель прокуратуры Жуков. Он считает, что все сказанное его оппонентами нацелено на переоценку выводов решения суда первой инстанции. Кроме того, Жуков считает, что представители заинтересованных лиц переводят спор в плоскость религиозных споров. Он не видит причин изменить решение суда первой инстанции.

21:48 Ленинград-Финляндский транспортный прокурор Ганихин считает решение Выборгского суда законным. Он считает, что у представителей заинтересованных лиц была одна цель – вовлечь суд и стороны в теологический спор о том, что есть религия Бог или Библия. Законность и обоснованность экспертизы у него сомнений не вызывает. Просит отказать в удовлетворении апелляционной жалобы.

21:51 Суд удаляется в совещательную комнату для вынесения решения.

21:55 Суд оглашает решение: оставить решение Выборгского суда без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 12:32 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Так шта... -теперь "Священное Писание" -это выражение из экстремистской книжечки!...-Запрещено для произношения! :shocked:
...Па-ма-ги-те! Спа-си-те! Лё-о-о-лик! :door:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 12:41 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хорошо бы запретить все переводы библии и прочую религиозно-сказочную ересь. Но гораздо лучше - вести просветительскую деятельность и повышать уровень эрудиции населения. Может меньше было бы религиозных фанатиков, верунов в бозю, который всех сожжет в арме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 1:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Cactus писал(а):
Хорошо бы запретить все переводы библии и прочую религиозно-сказочную ересь. Но гораздо лучше - вести просветительскую деятельность и повышать уровень эрудиции населения. Может меньше было бы религиозных фанатиков, верунов в бозю, который всех сожжет в арме.

Не очень хорошая идея запрещать священные писания.
Народ к этому не готов.
Запретить их - это все равно что ходунки у не умеющего ходить ребенка отобрать.
Такая попытка была предпринята большевиками в начале прошлого века.
Результат был грустный. Народ пошел в разнос.
Вот про просветительскую деятельность в массах - тут я с тобой полностью согласен.
Не нужно ничего из книг запрещать. Нужно давать параллельно этим книгам что-то стоящее по-настоящему.
Тогда вся шелуха сама собой отпадет и совершенно безболезненно.
И ПНМ тоже, на мой взгляд, зря запретили.
Ну и что, что косой перевод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 1:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Настырный писал(а):
Авенир Шустов писал(а):
А ангелы по залу суда летали?
Ну хотя бы один!?


В текстовом репортаже jw-раши об этом не упоминается.
Значит, не было их там.
Зима, снегопад - нелётная погода, видать, для ангелов.

:mrgreen:

Молился много и на меня снизошло понимание.
СИ проиграли суды по причине отсутствия ангелов - это очевидный факт.
Те же не смогли прилететь, т.к. не смогли получить российскую визу и не прошли пограничные формальности.
В небе не оказалось российского представительства. Откуда оно там?
РФ не признает существование самопровозглашенного небесного царства и не желает сотрудничать с самовыдвиженцами.,
так же как и небесное правительство не желает считаться с земными гос-вами и грозится в свою очередь всех испепелить.
Такая вот взаимная нелюбовь помешала явиться ангелам на суд в Россию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 10:32 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Апелляционный суд оставил без изменения незаконное решение о запрете перевода Библии

Изображение

Текст
Апелляционный суд оставил без изменения незаконное решение о запрете перевода Библии

21 декабря 2017 г.

20 декабря 2017 года в 21:55 Ленинградский областной суд оставил в силе решение Выборгского городского суда о признании «экстремистским материалом» русского перевода Библии, распространявшегося Свидетелями Иеговы. Представители правообладателя намерены обжаловать это решение.

Подобные ошибочные решения судов о признании экстремистскими тех или иных печатных материалов лежат в основе всех обвинений в экстремизме, выдвигаемых против Свидетелей Иеговы, а также в основе судебного решения о ликвидации и запрете всех зарегистрированных организаций этой религии и обращении их имущества в доход государства. Нелепое решение суда о запрете самой Библии наглядно продемонстрировало порочность механизмов по признанию богослужебных материалов Свидетелей, включая некомпетентные либо откровенно предвзятые экспертные заключения и нарушающие нормы права решения судов. В 2014 году ситуация с экспертизами и судебными процессами в отношении Священных текстов привлекла внимание Президента России, так что он выступил с законодательной инициативой — защитить священные книги разных религий, в том числе Библию, от действия антиэкстремистского законодательства (иными словами, от некомпетентности работников прокуратур, экспертов и судей). Однако даже это не помогло уберечь один из переводов Библии от вчерашнего решения суда.

Международные организации уже неоднократно призывали Россию отказаться от существующего Списка экстремистских материалов, пересмотреть и отменить решения судов против Свидетелей Иеговы, которые в настоящее время подвергаются несправедливому обращению на основании подобных судебных решений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 9:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Коммент в фейсбуке у Антуана о вчерашнем запрете ПНМ ОСБ:

Надежда Викторовна Чекренёва-Вовк писал(а):


Народ БОГА молился, чтобы на этом суде было прославлено имя ИЕГОВЫ.
Уверена суд проходил под пристальным вниманием ИИСУСА и ИЕГВЫ.

Иегова дал судебной власти отличное свидетельство и дал возможность судить по правде и справедливости.
У судебной власти была возможность дать БОГУ говорить с людьми на самом понятном языке,
но эта власть образно затыкает БОГУ рот, в этом случае страшно попасть в руку Живого БОГА.

Подозреваю, что дело не совсем в переводе, а в доступности этого перевода для всех желающих знать Библию.
Пройдена ещё одна веха значит время совсем сократилось
...





Мы все теперь опять умрём.

:puppy:





:prankster:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 11:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2017 3:48 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
любимый сайт ещё вчера писал(а):
яндекс-перевод
Последние новости | Новый мир Перевод остается запрещенным в России


Сегодня Ленинградский областной суд отклонил нашу апелляцию на августовское постановление Выборгского городского суда о запрете русскоязычного перевода Нового Света Священных Писаний (СЗП), объявив его экстремистской публикацией. В слушаниях приняли участие около 30 человек, в том числе представители посольств Великобритании, Нидерландов, Швейцарии и США.

Несколько раз в ходе слушаний защита представляла четкие доказательства, свидетельствующие о предвзятости и неквалифицированном характере назначенного судом экспертного исследования, в котором утверждалось, что СЗТ не является Библией, прокладывая путь к объявлению ее “экстремистской".”

Так называемые эксперты были решительно убеждены в том, что СЗТ не является Библией, поскольку она якобы не ссылается на себя как таковую. Однако защита обратила внимание на пятую страницу СЗТ на русском языке 2007 года, в которой четко говорится: “Это новый перевод Библии на русский язык."Защита раскритиковала так называемых экспертов, которые 287 дней работали над их рассмотрением и все же пропустили этот простой факт в третьем абзаце предисловия СЗТ.

На допросе один из назначенных судом экспертов также отстаивал ее первоначальное утверждение, заявив, что СЗТ не может считаться Библией, если она не отмечена "благословением Патриарха" или не совпадает слово в слово с таким переводом. "Эксперты" также возражали против использования личного имени Бога, Иеговы, и утверждали, что текст СЗТ не поддерживает определенные церковные догмы. Судья отклонил любое ходатайство защиты о проведении нового беспристрастного экспертного исследования СЗТ.

После того, как их апелляция была отклонена сегодня, у наших братьев нет другого средства правовой защиты, имеющегося в российской правовой системе, и они передадут дело в Европейский суд по правам человека.

Свидетели Иеговы во всем мире уверены, что ни одному человеческому институту не удастся уничтожить Божье Слово и что нынешние попытки предотвратить его распространение в конечном счете провалятся.—Исаия 40:8.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2018 2:04 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 998
Откуда: из России
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Зря запретили ПНМ. Ну не нравится если он кому - пусть не читают. А так этот запрет будет подогревать интерес к ПНМ. Будут качать с тырнета. Тм более он уже существовал на русском языке с 2007 года, много людей знают, что такой перевод есть. Да и по синодальному переводу могут аргументировать СИ. В 90-е годы с синодальным переводом ходили и проповедовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2018 2:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Большинству в России пофиг как на си, так и на библию. (Хоть и заявляют, что они православные). Никакого интереса не будет. Сишек в апреле закрыли, как же они завопили тогда: нарушение прав и прочее. Уже почти год прошел, а про сишканутых никто не вспомнил. Шаряться по группкам в 5-6 человек и молятся Яхве, чтоб быстрее армагеддон


Последний раз редактировалось Cactus Пн янв 01, 2018 9:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2018 5:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 3:28 pm
Сообщения: 294
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Интерес людей к пнм?
Вы это серьёзно?
Обществу срать на секту, сектантов и сектантские книжечки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2018 5:44 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 12:49 pm
Сообщения: 168
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж
Вопрос о том, чье имя вставляли СИ в ПНМ, открыт http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=134&t=20080.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2018 6:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Artist писал(а):
Интерес людей к пнм?
Вы это серьёзно?
Обществу срать на секту, сектантов и сектантские книжечки.

На самом деле,это так.
Всем плевать.
Только что общалась с православным священником. Молодой,современный.
Пришёл на др моей ЛИИ.матушка- кресная) Семья- жена балерина и трое мальчиков.
Я ж си пожизненно,хоть и ло.
Сишная натура не истребима.
Чувство превосходства,знания,уверенность в своей правоте.
Манера проповедования,аргументация.
Агрессия к инакомыслию.
Что ж со мной эта секта сотворила?
Я ж слова не даю сказать.
Слушаю с ухмылкой,и.... Понеслось!
Мой словесный понос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB