Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 3:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
https://jw-russia.org/pages/17120610-270.html

6 декабря 2017 года


Изображение


текст
Репортаж: Слушание в Леноблсуде о запрете перевода Библии


6 декабря 2017 года в Ленинградском областном суде рассматривается апелляция на решение Выборгского суда о признании «Священного Писания — Перевода нового мира», издаваемого

Свидетелями Иеговы перевода Библии, «экстремистским материалом». Ведётся текстовый репортаж из зала суда.

6 декабря 2017 г.


Начинается заседание. Из-за толстых стен старинного здания суда слушатели процесса лишены интернет-связи, так что репортаж ведётся с большими задержками.

Дело слушает коллегия из 3 судей. Отклонено ходатайство о проведении видео- и фотосъемки, однако позволена съемка во время оглашения резолютивной части. Ходатайство о предоставлении более просторного зала отклонено. Задолго до начала слушания перед зданием на берегу Фонтанки, в котором располагается здание Ленинградского областного суда, выстроилась очередь из десятков людей. Однако для слушаний выделен небольшой зал, предусматривающий присутствие лишь 6 слушателей.

10:40 После изложения одним уз судей существа дела свою позицию стал излагать Максим Новаков, представитель религиозного общества Свидетелей Иеговы Финляндии. Он обращает внимание на то, что в решении суда нет ни одной цитаты из Библии, в которой эксперты нашли бы признаки экстремизма. Эксперты посчитали, что Перевод нового мира не является переводом Библии потому, что в нем используется личное имя Бога, Иегова. Рассказывая об этом имени и о его известности в России, Новаков упоминает барельеф на здании Конституционного суда России в Санкт-Петербурге, в котором присутствует это имя на еврейском языке.
11:00 Председательствующая судья, отметив познавательность и захватывающий характер объяснений Новакова, просит его держаться «поближе к праву». «Дело, безусловно, интересное, но можно покороче?» Новаков обращает внимание на заимствования, вплоть до ошибок в орфографии, в решении суда, что, безусловно, свидетельствует о его несамостоятельности.
11:20 Адвокат Антон Богданов, представляющий сразу несколько европейских организаций Свидетелей Иеговы, обращает внимание на нарушение норм процессуального права при назначении и проведении экспертизы, а также на подмену объекта исследования.
11:30 Одного из судей заинтересовал момент, связанный с подменой объекта исследования. Судьи обратились к экспертизе, лежащей в основе решения о признании Библии экстремистской, и смогли убедиться, что эксперты исследовали англоязычную книгу под названием “The New World Translation of the Christian Greek Scriptures” («Перевод нового мира Христианских Греческих Писаний»). Объясняется это тем, что в экспертизе присутствуют обширные заимствования из курсовой работы студентов одной из православных семинарий, посвященной как раз таки изданию “The New World Translation of the Christian Greek Scriptures”.
11:35 Выступление начинает представитель религиозной организации Александр Дюбин. Он обращает внимание на один из доводов экспертов, которые заявили, что «Священное Писание» не является Библией хотя бы потому то, что эта книга сама не называет себя Библией. Дюбин же показывает судьям первую строчку предисловия: «Это новый перевод Библии…»
11:40 Дюбин заявляет ходатайство о назначении повторной экспертизы. Напоминает, что нельзя назначать экспертизу специалистам, которые уже высказывались по поводу объекта исследования. Между тем, в суде первой инстанции экспертиза по делу была поручена тем же экспертом, которые ранее уже высказывались по объекту исследования. Поэтому Дюбин просит назначить новую экспертизу, представляет суду список учреждений и специалистов, компетентных выполнить экспертизу по делу.
11:50 Представитель прокуратуры коротко говорит, что поддерживает доводы своих возражений на апелляционную жалобу. Прокуратура возражает против назначения повторной экспертизы.
11:55 Суд высказывает мнение, что в свете выявленных в экспертном заключении противоречий необходимо опросить экспертов, производивших экспертизу (Крюкову, Тарасова, Котельникова). Они будут вызваны в суд.
12:00 Следующее заседание назначено на 20 декабря 2017 года в 14:30.



:umnik: :umnik: :umnik:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 3:51 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Председательствующая судья, отметив познавательность и захватывающий характер объяснений Новакова, просит его держаться «поближе к праву»."

:lol: :mrgreen: Ха-ха. Как всегда однобокий и убогий репортаж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 3:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И что это за такие - сразу нескольких европейских организаций свидетелей Иеговы? :-k =D>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 4:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
ОСБ писал(а):

...Ходатайство о предоставлении более просторного зала отклонено.
Задолго до начала слушания перед зданием на берегу Фонтанки, в котором располагается здание
Ленинградского областного суда, выстроилась очередь из десятков людей. Однако для слушаний
выделен небольшой зал, предусматривающий присутствие лишь 6 слушателей.



Хотели как всегда массовую группу поддержки организовать. Как же, как же, очередной ПРОЦЕСС ВЕКА! :ven:

На "Зенит-арену" надо было ходатайствовать суд переносить. Чего уж мелочиться-то?

:mrgreen:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 4:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Cactus писал(а):
И что это за такие - сразу нескольких европейских организаций свидетелей Иеговы? :-k =D>


По-видимому, братков из солнечного город раскидали по разным вефилям Европы,
поэтому такая нейтрально-обтекательная форма б\у "Упраленческий Центр СИ РФ"*
(*Организация запрещена в РФ)

:prankster:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 4:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Пошла реакция мира сатаны на событие:


источник


Изображение



текст
Земной зуд в лице Ленинградского областного суда разбирался 6 декабря в делах о божественном. Поводом для рассмотрения дела коллегией из трех судей стала апелляция, которую подали представители Свидетелей Иеговы на судебный акт Выборгского суда, признавшего издаваемый Свидетелями перевод Библии «Священное Писание – Перевод нового мира» «экстремистским материалом» по заявлению прокуратуры. Итог почти полуторачасового рассмотрения – перенос дела на 20 декабря.

Поддержать свое учение пришли многочисленные его последователи – мужчины и женщины разных возрастов, которых не на шутку взволновал процесс. Поговаривали, что некоторых последователей на присутствие в суде благословляли старейшины и ехали они издалека на электричках, чтобы «помолиться о справедливом решении».

«Да не надо переживать, не надо паники, все в руках бога. Люди узколобые, а Иегова же он как видит – все как на ладони», – изрек один из последователей веры.

Свидетели Иеговы очень надеялись стать очевидцами заседания, однако в зал, который рассчитан лишь на шестерых человек, пустили исключительно непосредственных участников дела, а в просьбе предоставить зал побольше отказали.

«Сетенепроницаемые» стены здания суда на Фонтанке, 6 лишили ожидавших и вестей из зала заседания, так как участники процесса со стороны Свидетелей не могли отправлять сообщения и держать в курсе происходящего взволнованных верующих.

«21 век, а интернета в здании суда не организовать», – жаловались стоящие на холоде Свидетели Иеговы.

Ходатайство о видео- и фотофиксации процесса заседания судьи также отклонили, хоть и разрешили съемку оглашения резолютивной части решения.

Переживали последователи Свидетелей и о возможном приезде полиции.

«В прошлый раз в суде в Москве полиция и внутри, и снаружи была, целый автобус их приехал, как будто мы преступники какие. Ну что, пусть смотрят, мы же за правое дело», – сетовали прихожане, готовые, по их словам, дать отпор полиции и «отстоять словом свои убеждения», ответив на любые их допросы.

В заседании принимали участие представители прокуратуры, Свидетелей Иеговы в России, а также представитель религиозного общества в Финляндии. Адвокат Свидетелей Антон Богданов, который представлял несколько европейских организаций Свидетелей Иеговы, указал в суде на нарушение норм процессуального права при назначении и проведении экспертизы, а также на подмену объекта исследования.

Представитель Свидетелей Иеговы Максим Новаков заявил также, что решение суда первой инстанции не содержит ни одной цитаты из Библии, в которой эксперты нашли бы признаки экстремизма.

«Эксперты посчитали, что перевод нового мира не является переводом Библии, потому что в нем используется личное имя Бога, Иегова», – заявил Максим Новаков, упомянув тот факт, что это имя на иврите присутствует и на барельефе здания Конституционного суда России в Петербурге.

Под подменой же объекта исследования адвокат имел в виду то, что на самом деле эксперты исследовали совсем другую книгу, а именно англоязычное издание «Перевод нового мира Христианских Греческих Писаний». В доказательство своего тезиса Антон Богданов указал на многочисленные отрывки, вставленные в заключение экспертизы, заимствованные из курсовой работы студента одной из православных семинарий, посвященной упомянутому изданию, а не Библии Свидетелей Иеговы.

«Они даже не потрудились кавычки поставить на цитатах из курсовых и Википедии, там в экспертизе вообще есть абракадабра – бессмысленные куски текста. Похоже, что тот, кто подписал экспертизу, сам ее ни разу не читал, потому как если бы читал, то не мог бы такого подписать. Предыдущий суд не обратил на это внимание, а сегодня судьи согласились допросить всех троих экспертов, чтобы они прокомментировали свое исследование, и устранить это противоречие», – рассказал ПРОВЭД представитель Свидетелей Иеговы Ярослав Сивульский.

По его словам, прокуратура объяснила все противоречия «простой опечаткой».

Представители Свидетелей Иеговы указали и на недопустимую ошибку предыдущего суда, который поручал повторное исследование специалистам, проводившим первоначальную экспертизу. В результате Ленинградский областной суд счел необходимым опросить проводивших исследование экспертов, вызвав их в суд.

Очередное заседание пройдет в том же суде 20 декабря 2017 года.

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 4:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ага. Придет ли конец страданиям си...... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 4:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
ПРОВЭД писал(а):


«Они даже не потрудились кавычки поставить на цитатах из курсовых и Википедии, там в экспертизе вообще есть абракадабра – бессмысленные куски текста. Похоже, что тот, кто подписал экспертизу, сам ее ни разу не читал, потому как если бы читал, то не мог бы такого подписать. Предыдущий суд не обратил на это внимание, а сегодня судьи согласились допросить всех троих экспертов, чтобы они прокомментировали свое исследование, и устранить это противоречие»
, – рассказал ПРОВЭД представитель Свидетелей Иеговы Ярослав Сивульский.



О!.. Какое тело всплыло на Фонтанке! Овно и вправду не тонет :mrgreen:

Интересно, Ярослав Сивульский дядю Мишу Какалина с собой в суд не захватил?

Или в одиночестве плавает?


:mrgreen:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 6:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
На суде присутствовали представители европейской, земной, небесной и межгалактической ассоциаций Свидетелей Иеговы.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 6:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А ангелы по залу суда летали?
Ну хотя бы один!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 7:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Авенир Шустов писал(а):
А ангелы по залу суда летали?
Ну хотя бы один!?


В текстовом репортаже jw-раши об этом не упоминается.
Значит, не было их там.
Зима, снегопад - нелётная погода, видать, для ангелов.

:mrgreen:




Вспоминается внутреннее письмо ОСБ про "Встаньте, стойте, ждите и смотрите!":

http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=27&t=19256


Изображение


ОСБ писал(а):

... Наша ситуация очень похожа на то, что произошло во времена царя Иосафата. Оказавшись, на первый взгляд, в безвыходной ситуации,
Иосафат обратился к Иегове в сердечной молитве. Что ответил Иегова? Через своего пророка он передал такие слова:
«Встаньте, стойте и смотрите, как Иегова спасёт вас» (2 Лет. 20:12, 17).
Давайте и мы обратим свой взгляд на Иегову и будем «стоять», доверяя тому, как Иегова решит эту ситуацию...




Где-то ОСБ, ей-богу, нагрешило перед Иеговой.
Уже пол-года как смотри\не смотри, стой\не стой,
а Создатель вселенной - ноль. Поставил свою Организацию в игнор.
Ваще ничего не делает в плане как-то помочь ОСБ.
Походу, лишил общения.

:mrgreen:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 12:14 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Настырный писал(а):
На "Зенит-арену" надо было ходатайствовать суд переносить. Чего уж мелочиться-то?

:mrgreen:
Тогда они конгресс под прикрытием заодно проведут

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 1:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 12, 2017 7:14 am
Сообщения: 51
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: Жен
Настырный писал(а):
https://jw-russia.org/pages/17120610-270.html

6 декабря 2017 года


Изображение


текст
Репортаж: Слушание в Леноблсуде о запрете перевода Библии


6 декабря 2017 года в Ленинградском областном суде рассматривается апелляция на решение Выборгского суда о признании «Священного Писания — Перевода нового мира», издаваемого

Свидетелями Иеговы перевода Библии, «экстремистским материалом». Ведётся текстовый репортаж из зала суда.

6 декабря 2017 г.


Начинается заседание. Из-за толстых стен старинного здания суда слушатели процесса лишены интернет-связи, так что репортаж ведётся с большими задержками.

Дело слушает коллегия из 3 судей. Отклонено ходатайство о проведении видео- и фотосъемки, однако позволена съемка во время оглашения резолютивной части. Ходатайство о предоставлении более просторного зала отклонено. Задолго до начала слушания перед зданием на берегу Фонтанки, в котором располагается здание Ленинградского областного суда, выстроилась очередь из десятков людей. Однако для слушаний выделен небольшой зал, предусматривающий присутствие лишь 6 слушателей.

10:40 После изложения одним уз судей существа дела свою позицию стал излагать Максим Новаков, представитель религиозного общества Свидетелей Иеговы Финляндии. Он обращает внимание на то, что в решении суда нет ни одной цитаты из Библии, в которой эксперты нашли бы признаки экстремизма. Эксперты посчитали, что Перевод нового мира не является переводом Библии потому, что в нем используется личное имя Бога, Иегова. Рассказывая об этом имени и о его известности в России, Новаков упоминает барельеф на здании Конституционного суда России в Санкт-Петербурге, в котором присутствует это имя на еврейском языке.
11:00 Председательствующая судья, отметив познавательность и захватывающий характер объяснений Новакова, просит его держаться «поближе к праву». «Дело, безусловно, интересное, но можно покороче?» Новаков обращает внимание на заимствования, вплоть до ошибок в орфографии, в решении суда, что, безусловно, свидетельствует о его несамостоятельности.
11:20 Адвокат Антон Богданов, представляющий сразу несколько европейских организаций Свидетелей Иеговы, обращает внимание на нарушение норм процессуального права при назначении и проведении экспертизы, а также на подмену объекта исследования.
11:30 Одного из судей заинтересовал момент, связанный с подменой объекта исследования. Судьи обратились к экспертизе, лежащей в основе решения о признании Библии экстремистской, и смогли убедиться, что эксперты исследовали англоязычную книгу под названием “The New World Translation of the Christian Greek Scriptures” («Перевод нового мира Христианских Греческих Писаний»). Объясняется это тем, что в экспертизе присутствуют обширные заимствования из курсовой работы студентов одной из православных семинарий, посвященной как раз таки изданию “The New World Translation of the Christian Greek Scriptures”.
11:35 Выступление начинает представитель религиозной организации Александр Дюбин. Он обращает внимание на один из доводов экспертов, которые заявили, что «Священное Писание» не является Библией хотя бы потому то, что эта книга сама не называет себя Библией. Дюбин же показывает судьям первую строчку предисловия: «Это новый перевод Библии…»
11:40 Дюбин заявляет ходатайство о назначении повторной экспертизы. Напоминает, что нельзя назначать экспертизу специалистам, которые уже высказывались по поводу объекта исследования. Между тем, в суде первой инстанции экспертиза по делу была поручена тем же экспертом, которые ранее уже высказывались по объекту исследования. Поэтому Дюбин просит назначить новую экспертизу, представляет суду список учреждений и специалистов, компетентных выполнить экспертизу по делу.
11:50 Представитель прокуратуры коротко говорит, что поддерживает доводы своих возражений на апелляционную жалобу. Прокуратура возражает против назначения повторной экспертизы.
11:55 Суд высказывает мнение, что в свете выявленных в экспертном заключении противоречий необходимо опросить экспертов, производивших экспертизу (Крюкову, Тарасова, Котельникова). Они будут вызваны в суд.
12:00 Следующее заседание назначено на 20 декабря 2017 года в 14:30.



:umnik: :umnik: :umnik:



Нелепые претензии у суда. Ну стоит имя Иегова в Библии СИ и что из того? Пускай стоит себе. В стихах Пушкина вон тоже имя это стоит, теперь и его произведения запретить?
А что вместо названия "Библия" стоит название "Священное Писание" особого криминала нет. Иисус и его ученики все книги называли именно Писаниями, слова "Библия" в самой Библии нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 3:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот в принципе ни на что не повлияет утверждение/отмена запрета ПНМ.

Ценности сей опус не представляет ни для кого, окромя самих СИ, ибо заточен на подтверждение их уникальных учений
Для чего он, собственно, и создавался.

Но если СИ не могут легально шастать по подъездам, то какая разница, с планшетом или с кирпичом ПНМ?

А вот отжим Пасмурного куда более значимое событие!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 8:08 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 199
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
А что означает ПРОВЭД представитель..??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB