Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 6:08 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
17:20 Представитель Новаков задает вопрос эксперту Котельникову, откуда именно взялась техническая ошибка, а именно, как появилась в экспертизе ссылка на английскую книгу “Christian Greek Scriptures”. Котельников ответить не может. Крюкова вызывается объяснить. Она говорит: «Это издержки избыточного знания английского языка».

17:22 Суд снимает целый ряд вопросов адвокатов, чтобы понять, почему эксперты считают, что «Священное Писание» не является Библией. Среди прочего, снимаются вопросы: каков язык оригинала Библии, сколько книг составляют Библию.

17:27 Адвокат Омельченко ссылается на упомянутую в тексте экспертизы работу студента 4 курса, посвященной изданию “New World Translation of the Christian Greek Scriptures”. Омельченко показывает это издание эксперту Крюковой и спрашивает, которое из двух изданий исследовал студент?

17:30 Адвокат Омельченко ссылается на поставленные перед экспертами вопросы, где перед экспертами ставится задача привести конкретные цитаты из публикации. Он спрашивает, почему в экспертизе не приведено ни одной цитаты из «Священного Писания». Крюкова говорит, что ее выводы об экстремистском характере книги «основаны на общей направленности текстов». Омельченко: «Правильно ли я понимаю, что вы не можете привести ни одной цитаты?» Суд снимает этот вопрос.

17:35 Омельченко пытается выяснить, какими проверяемыми методами пользовались эксперты, чтобы прийти к заключению, что данное издание не является Библией. Крюкова поясняет, что сопоставление текста «Священного Писания – Перевода нового мира» с текстом Синодального перевода экспертами не проводилось.

17:40 Вопросы задает представитель Дюбин. На его вопрос эксперт Крюкова поясняет, что Библией нельзя считать книгу, если на ней нет пометки «по благословлению патриарха» или если эта книга не совпадает слово-в-слово с таким переводом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 6:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Cactus писал(а):
эксперт Крюкова поясняет, что Библией нельзя считать книгу, если на ней нет пометки «по благословлению патриарха»

Это просто аут!

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 6:26 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
17:50 Судья Горбатова просит Крюкову, наконец, сформулировать, в чем именно она видит экстремизм в «Священном Писании»? Крюкова отвечает, что это вопрос правовой и отвечать на него должен суд, а она, как эксперт, по закону не вправе отвечать на этот вопрос.

18:05 Адвокат Богданов ссылается на строку из экспертного заключения, где говорится что «Священное Писание» «не является адекватным переводом». Богданов спрашивает, что было критерием адекватности-неадекватности. Крюкова затрудняется ответить, поэтому вопрос переадресуется эксперту Тарасову. Тарасов говорит, что адекватным будет перевод, который передает смысл «на уровне цельного текста»

18:10 Дополнительно Тарасов поясняет, что адекватность перевода должна определяться по деятельности, которую порождает текст. Если деятельность, порожденная оригиналом, соответствует деятельности, порожденной переводом, то перевод адекватный.

18:15 Суд обращается за помощью к профессору Баранову. Он говорит, что критериев много, но критерий, названный экспертом Тарасовым, ему неизвестен.

18:22 Суд определяет закончить опрос экспертов.

18:28 Прокурор Жуков считает решение суда первой инстанции законным и обоснованным. Просит отказать в удовлетворении жалобы.

18:30 Прокурор Ганихин коротко повторяет слова своего коллеги.

18:31 Суд отклоняет заявленное ранее ходатайство о назначении повторной экспертизы (с учетом объяснений, представленных экспертами Крюковой, Тарасовым, Котельниковым).

18:34 Адвокат Богданов заявляет ходатайство об оставлении иска прокуратуры без рассмотрения в связи с тем, что иск подписан и подан не уполномоченным лицом, поскольку по закону такое заявление может подать прокурор не ниже уровня прокуратуры субъекта Российской Федерации.

18:37 Адвокаты хотели задать соответствующие вопросы Ленинград-Финляндскому транспортному прокурору. Совещаясь на месте, суд отказывает в удовлетворении ходатайства об оставлении иска без рассмотрения.

18:39 Представитель Новаков заявляет о прекращении производства по делу в части брошюры «Библия и ее главная тема», поскольку в отношении этой брошюру уже имеется вступившее в силу решение другого суда об отсутствии в ней признаков экстремизма.

18:47 Представитель прокуратуры Жуков говорит, что у прокуратуры нет доказательств, что вступившее в силу решение суда вынесено по той же самой брошюре. Он напоминает, что в России не англо-саксонская система права и нет понятия «прецедент». В этой связи он не согласен с ходатайством о прекращении производства по делу.

18:50 Суд, совещаясь на месте, отклоняет ходатайство о прекращении производства по делу в части брошюры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 7:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Cactus писал(а):
эксперт Крюкова поясняет, что Библией нельзя считать книгу, если на ней нет пометки «по благословлению патриарха»

Это просто аут!
Это не просто "аут", а заказной "аут" на "ату"-"ату" "ненаших", или "наша" "охота на ведьм"... :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 8:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Это не просто "аут", а заказной "аут" на "ату"-"ату" "ненаших", или "наша" "охота на ведьм"... :yes:


Ведьма и правда не наша, а американская.
А на американских ведьм в РФ сейчас открыт сезон охоты
в рамках культурного обмена под названием "В глаз - за в глаз, в зуб за в зуб".

:mrgreen:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 8:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
18:53 Представители религиозных организаций заявляют ходатайство о приобщении новых доказательств, свидетельствующих о предвзятости экспертов. Среди них протоколы нотариального осмотра сайта Википедии, из чего видны заимствования в тексте экспертизы, а следовательно несамостоятельность выводов экспертов.

18:56 Суд удовлетворяет ходатайство о приобщении материалов.

19:00 Ссылаясь на сегодняшнее устное пояснение эксперта Крюковой о том, что подразумевал законодатель под Библией, принимая поправку о защите Библии от действия антиэкстремистского законодательства (Крюкова сказала, что законодатель имел в виду Библию, которую уважают в разных религиях: в православии, католичестве, протестантизме), представитель Новаков заявляет ходатайство о направлении в Конституционный суд РФ судебного запроса о разъяснении понятия Библии. Прокуратура считает данное ходатайство затягиванием судебного процесса. Суд отклоняет данное ходатайство.

19:05 Суд отклоняет ходатайство адвоката Богданова о назначении дополнительной экспертизы, в связи с тем что эксперты не привели ни одной цитаты из «Священного Писания» в обоснование своих выводов.

19:07 Адвокат Омельченко заявляет отдельное ходатайство о назначении дополнительной экспертизы в Институт иудаики и библеистики при СПбГУ. Омельченко ходатайствует о проставлении перед экспертами вопроса, является ли «Священное Писание» переводом критических научных текстов первоисточников Библии, а именно издания текста первоисточника Библии Весткотта и Хорта и издания текста первоисточника Библии под названием Хебраика Штудгартензия. Институт иудаики и библеистики, судя по данным на его официальном сайте, компетентен выполнять перевод Библии.

19:15 Суд отклоняет ходатайство.

19:17 Суд начинает осматривать материалы дела. Представитель Новаков обращает внимание на имеющиеся в деле выкопировки из авторитетных научных каталогов, в которых «Священное Писание – Перевод нового мира» включено в список переводов Библии.

19:25 Внимание суда обращается на имеющиеся в материалах дела выдержки из профильной научной литературы, разъясняющей значение Божьего имени «Иегова», его положение в Библии и историю его использования в переводах Библии.

19:35 Суд оглашает научные материалы, свидетельствующие о том, что «Священное Писание» занимает законное место в ряду переводов Библии.

19:40 Представитель Новаков ходатайствует о рассмотрении имеющегося в материалах дела вещественного доказательства – объемной книги с текстом первоисточника Библии под названием «Библиа Хебраика Штудгартензия» (“Biblia Hebraica Stuttgartensia”). Суд объявляет 2-минутный перерыв, чтобы принести в зал суда эту книгу.

19:50 Новаков обращает внимание на оглавление этой книги. Увидев, что книга в основном на древнееврейском языке, судья Горбатова заявляет, что это не иначе как издевательство над судом. Адвокат Омельченко возражает, что издевательством можно назвать сам факт того, что адвокаты вынуждены доказывать очевидные вещи, что Библия является Библией. Кроме того, ранее безуспешно заявлялось ходатайство о направлении данных материалов экспертам по иудаике и библеистике, которые могли бы произвести сличение и убедиться, что «Священное Писание» – это перевод Библии.

20:00 Суд отклоняет просьбу о назначении перерыва до следующего дня, поскольку у суда ненормированный рабочий день. Объявляется 10-минутный технический перерыв.

20:15 Судебное заседание продолжено. Представитель Новаков обращает внимание на имеющиеся в деле экспертизы, выполненные авторитетными учеными, а также рецензии на экспертизу Крюковой и ее коллег. Налицо серьезные методологические ошибки в экспертизе Крюковой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 8:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Cactus писал(а):

20:00 Суд отклоняет просьбу о назначении перерыва до следующего дня, поскольку у суда ненормированный рабочий день. Объявляется 10-минутный технический перерыв.


Решение, походу, вынесут сегодня.
Чтоб СИ не мучились еще и завтра.





:behead:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 9:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
20:40 Суд не позволяет представителю Новакову окончить обзор материалов дела (на что у представителей есть процессуальное право). Представитель Новаков просит внести в протокол возражение на действия председательствующего судьи.

20:45 Адвокат Омельченко обращает внимание на фрагмент в «Священном Писании» (1 Иоанна 4:7-10), в котором читатели прямо призываются проявлять любовь к ближнему. Действия Омельченко вызывают острую реакцию со стороны судебной коллегии. Омельченко объясняет, что это необходимо, чтобы установить ложность обвинений в адрес этой книги в возбуждении ненависти.

20:47 Адвокат Омельченко аргументированно заявляет отвод судебной коллегии со ссылкой на предвзятость. Суд отказывается рассмотреть этот отвод, мотивируя тем, что стадия отводов прошла.

20:50 Представители заявляют ходатайство о полном оглашении в зале суда полного текста «Священного Писания». Это необходимо, решая вопрос, является ли эта книга экстремистской. Суд отклоняет ходатайство.

20:55 Суд переходит к стадии прений. Первым выступает адвокат Богданов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 9:08 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне показалось или они собрались в зале суда читать сишную библию от корки до корки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 9:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Cactus писал(а):

20:50 Представители заявляют ходатайство о полном оглашении в зале суда полного текста «Священного Писания». Это необходимо, решая вопрос, является ли эта книга экстремистской. Суд отклоняет ходатайство.

Мне показалось или они собрались в зале суда читать сишную библию от корки до корки?




У адвокатов ОСБ наступила фаза "агония".
Пустились во все тяжкие Хватаются за всё, что на ум внезапно пришло.

Предлагать суду читать СИшную библию от корки до корки после трудного дня в 21.00 - очень плохая примета. :mrgreen:

ОСБ уже не надеется на помощь Иеговы?
Или ставки давно сделаны на суд ЕСПЧ?

:prankster:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 9:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
20:57 Богданов обращает внимание на то, что подписка об уголовной ответственности не добавит компетенции некомпетентным экспертам. Подписка не является также «сывороткой правды», делающей выводы эксперта Крюковой заведомо истинными. Богданов ссылается на имеющиеся в деле заключения авторитетнейших ученых. Богданов призывает суд верить своим глазам, а не принимать решение, полностью доверившись скомпрометированным экспертам, Крюковой и ее коллегам. Богданов просит отменить решение первой инстанции и вынести новое решение, полностью отказав требованиям прокуратуры.

21:00 Выступает представитель Новаков. Он напоминает, что суд первой инстанции в своем решении не потрудился привести ни одной цитаты, которую суд счел бы экстремистской. Ссылаясь на сегодняшний опрос эксперта Крюковой и ее коллег, он напоминает основания, на основании которого эксперты отказывают «Священному Писанию» в праве называться Библией. Это использование имени «Иегова», а также то, что «Священное Писание» не провозглашает триединство Бога. Новаков в своем выступлении приводит ряд выдержек из церковного Синодального перевода, тоже опровергающих триединство Бога. «Что, нужно признать экстремистским и Синодальный перевод?» – задается вопросом Новаков.

21:10 Новаков напоминает, что, согласно действующему законодательству, даже открытая критика религиозных организаций и верований не может считаться экстремизмом. Тем более нет никаких причин признавать экстремистским перевод Библии.

21:12 Что касается экспертизы Крюковой, говорит Новаков, вы, уважаемый суд, должны в этом его словно выделить и нажать кнопку «удалить»! Просто выбросить в мусор! Настолько эта экспертиза порочна.

21:17 Новаков напоминает, что эксперты сегодня говорили о «православной Библии». Такой Библии не существует. Библия одна для всех.

21:19 Новаков обращает внимание, что эксперты 287 дней работали над своим исследованием, но не дошли даже до второй заполненной текстом страницы «Священного Писания», а именно Предисловия, где черным по белому говорится, что эта книга – Библия. Эксперты же заявляют в своем исследовании, что «Священное Писание» даже не называет себя Библией, поэтому таковой и не является.

21:23 Новаков обращает внимание на признаки дискриминации.

21:25 Какую именно легитимную цель преследует прокуратура? Чего добивается? Того, чтобы сотни тысяч русскоязычных граждан, которые читают эту Библию, сожгли ее? Или, если они не захотят этого сделать, чтобы они подвергались уголовному преследованию?

21:27 Новаков делает обзор международного законодательства и практики Европейского суда по правам человека.

21:30 В прениях выступает представитель Дюбин. Он говорит о том, что «Священное Писание» – это Библия и спорить с этим глупо. Он говорит, что не нужно быть экспертом, чтобы, пролистав «Священное Писание», убедится, что это Библия. Те же истории, те же персонажи, та же последовательность изложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 9:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
СИ-Новаков писал(а):

21:17 Новаков напоминает, что эксперты сегодня говорили о «православной Библии». Такой Библии не существует. Библия одна для всех.

...



Новаков "почему-то" не упомянул о том, что ПНМ ОСБ пользуются исключительно СИ. И никто иной.
НИ ОДНА религиозная организация мира не использует этот сторожебашенный перевод Нового Мира.

"Библия одна для всех."
Но не подделка под Библию в виде "Переводе Нового Мира" ОСБ.


...

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 9:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И не напомнил как "не рекомендуются" к использованию в осб любые переводы библии, кроме сишного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 9:54 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
21:32 Дюбин говорит, что даже если представить себе такую нелепую гипотетическую ситуацию, будто «Священное Писание» – это не Библия, то почему нет ни одной «экстремистской» цитаты в решении суда? Где хоть одно доказательство экстремизма этой книги? Как можно было в суде первой инстанции признать эту книгу экстремистской?

21:37 Ссылаясь на законодательство о статусе судей, он напоминает, что при вынесении своих решений судьи должны руководствоваться совестью. Это дар от Бога человеку. Дюбин просит отменить решение суда первой инстанции.

21:38 Выступление в прениях начинает адвокат Омельченко. Он обращает внимание, что суд первой инстанции обрекает верующих на унижающее человеческое достоинство обращение, отнимая у них «Священное Писание». Омельченко сосредоточивает внимание на обзоре Европейской конвенции по правам человека.

21:45 Выступление в прениях начинает представитель прокуратуры Жуков. Он считает, что все сказанное его оппонентами нацелено на переоценку выводов решения суда первой инстанции. Кроме того, Жуков считает, что представители заинтересованных лиц переводят спор в плоскость религиозных споров. Он не видит причин изменить решение суда первой инстанции.

21:48 Ленинград-Финляндский транспортный прокурор Ганихин считает решение Выборгского суда законным. Он считает, что у представителей заинтересованных лиц была одна цель – вовлечь суд и стороны в теологический спор о том, что есть религия Бог или Библия. Законность и обоснованность экспертизы у него сомнений не вызывает. Просит отказать в удовлетворении апелляционной жалобы.

20:51 Суд удаляется в совещательную комнату для вынесения решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 10:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
21:55 Суд оглашает решение: оставить решение Выборгского суда без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB