Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 12:16 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:47 am
Сообщения: 246
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
SHtirlic писал(а):
Есть официальное руководство в виде письма из филиала для всех советов старейшин- перейти на встречи собрания по группам в частных домах/квартирах.


де-факто видимо есть уже новое руководство в виде письма из филиала для всех старейшин - перейти обратно в залы. Ведь стары не могут без руководства отсебятину на местах гнать, значит уже есть новое распоряжение :yes:

_________________
Всё чудесатее и чудесатее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 12:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Барксик писал(а):

Значит нашей местности повезло больше всех. ЗЦ постепенно востанавливается в прежней работе. Да было несколько встречь на квартирах, но все снова в зале встречаются. Так что де-факто у нас в местности победа над верховным судом





Барксик писал(а):

Откуда не скажу, что бы местный ЗЦ не гробить.
Толп СИ и нет, все приходят тихо , не кучкуются и не стоят в ожидании.
У нас все в норму приходит. Что-то не похоже, что бы была четкая инструкция переходить в квартиры. Это видно де-факто.



Вопрос "Вы откуда?" подразумевал не ваше конкретное географическое положение, а странность вашего утверждения.

Ваши персональные данные меня разумеется не интересуют.

На счет инструкции- есть 3 письма, два из которых выложены на это форуме, третье возможно появится позднее. Данный вопрос оставлен на усмотрение совета старейшин собрания. Но в последних двух письмах к этим советам старейшин филиал настоятельно призывает их взвесить все за и против. И в целом по тону письма уклон делается в сторону встреч небошими группами, а не всем собранием. Это относится не только к ЗЦ, но и к собраниям, арендующим помещение для встреч и даже к ситуациям когда все собрание собирается в частном доме кого-то из соверующих (такое тоже бывает).

География о которой я говорил охватывает север, юг и центр европейской части России, вплоть до Урала- мне известна информация о разных собраниях в этом большом регионе. На форуме тоже были похожие сообщения из разных мест. Я не склонен полагать, что так много собраний, как вы считаете, что-то неправильно поняли и свернули большие встречи. Если бы речь шла об одном городе или о 2-3 собраниях, то кто-то мог бы предположить, что это местная самодеятельность. Но есть официальные письма из филиала всем советам старейшин в России. В последнем письме из этой серии, выложенном на форуме говориться, что местные власти могут неправильно истолковать поведение СИ если после решения суда они продолжают собираться в ЗЦ, также там есть фраза, что "совета старейшин несет ответственность за безопасность всех присутствующих на собрании".

На вашем месте я бы не радовался тому, что в вашем городе такая ситуация. Это говорит скорее всего о халатности ваших советов старейшин, если они, как вы здесь пишите, действительно так расслабились, что не дожидаясь решения апелляционной коллегии, решили поиграть с правоохранительной системой в "кошки-мышки".

Да и "гробите ЗЦ" не вы, а они таким своим решением.

Вы поймите, что штрафы это личный вопрос, никто не будет штрафовать все собрание, будут штрафовать отдельных СИ, и стары а также члены бывших МРО- в первой очереди на получение штрафа, так как могут пойти, как организаторы.

Многие известные мне стары, я сейчас говорю не о 2-3, а о нескольких десятках не зря перешли на домашние встречи и перевели свои контакты в телеграм с шифрованием, потому что они, в отличии от ваших старов понимают, чем это может быть чревато.

[
Барксик писал(а):

Интеренсно кто же осмелиться бабулькам выписать штраф 300 т.руб? Дураков нет, вот поэтому все приходит норму.



Интересно сколько вам лет? (Это риторический вопрос) Вы такой наивный на самом деле или троллите форум? Ваша наивность объясняется вашим долгим пребыванием у СИ или сама по себе?

На самом деле 300 тысяч это начальная точка отсчета просто за участие в деятельности организации, ликвидированной за экстремизм.

Суммы для организаторов такой деятельности (например ваших старов) доходят до 800 тысяч рублей.

Причем здесь бабульки? Их конечно тоже можно оштрафовать, но кроме них, есть стары собрания, есть члены бывших МРО, есть в конце концов такие доброхоты как вы, которые наивно радуетесь тому, что другие подвергают себя риску уголовного преследования.

Если вы недоверяете инфе с этого форума- пройдитесь на сайт sova-center.ru или хотя бы jw-russia.org и почитайте новости, тогда у вас будет глобальная картинка по всей РФ, а не только по вашему ЗЦ. И там вы увидите, что уже есть несколько штрафов, в том числе есть судебный процесс по той самой страшной для СИ статье- 282.1 УК РФ, который еще неизвестно чем завершится.

Не будьте легковерными, и смотрите глобальную ситуацию, не делайте глобальных выводов на основании только вашей местности, тем более, возможно что вы живете в небольшом провинциальном городе, где власти долго раскачиваются перед тем, как предпринять что-то серьезное.

[
Барксик писал(а):
Верховный суд в лузерах. :yes:


Это какой-то детский сад. Такое впечатление, что я общаюсь с подростком раннего подросткового возраста.

Вы соревнуетесь в ВС РФ? Или с минюстом? Вам в игры играться не надоело? Пора взрослеть- наказание по УК взрослая штука, сразу протрезвит.

Верховный суд принял решение- последствия которого не замедлили себя ждать, УЦ был ликвидирован в РФ, СИ больше не проводят конгрессов, и в подавляющим большинстве встреч в формате всего собрания, нет проповеднического служения в виде компаний или повальной обработке участков- ходят по 2-3 квартиры в несколько дней, уже имеется несколько заявок на конфискованные ЗЦ, в ряде регионов МРО были официально ликвидированы, не дожидаясь апелляции ВС, есть несколько новых судебных процессов в основном против старейшин- не понимаю, чему вы радуетесь? Мне кажется вы стебетесь над СИ.

ВС РФ сделал свою работу, и организации СИ в РФ здорово поплохело, она потеряла те позиции, которые успела захватить с 1991 года с момента снятия запрета. Настолько ограниченными как сейчас, СИ в РФ себя не чувствовали с советских времен.

Так кто в лузерах? Конечно СИ) И все здравомыслящие наблюдатели это понимают. Именно поэтому посыпались политические заявления лидеров западных государств о притеснении СИ в России и именно поэтому потянулась вереница СИ ищущих убежища в западных странах.

Вы поймите, то что вы живете в информационном ваккуме вас не уберегает от риска уголовного преследования, незнание законов, как говорится, не освобождает от ответственности.

Хотя, если честно мне кажется что вы нас троллите. Так как я не верю, что человек обитающий на этом форуме не видит СИтуацию в РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 12:24 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Барксик писал(а):
SHtirlic писал(а):
Есть официальное руководство в виде письма из филиала для всех советов старейшин- перейти на встречи собрания по группам в частных домах/квартирах.


де-факто видимо есть уже новое руководство в виде письма из филиала для всех старейшин - перейти обратно в залы. Ведь стары не могут без руководства отсебятину на местах гнать, значит уже есть новое распоряжение :yes:


Де факто вы можете писать что угодно и даже доказывать, что черное- это белое.

Но я вас огорчу- такого руководства нет, и в данной ситуации, когда на носу апелляционный процесс в ВС, в успешность которого не верит рук-во СИ в РФ, такое рук-во было бы губительным прежде всего для самих ЗЦ, которыми СИ так дорожат, так как привлекло бы к ним ненужное внимание властей.

Еще раз повторю вам- десятки собраний ушли на встречи по домам, и мне неизвестно ни одного реального случая, чтобы кто-то вернулся в ЗЦ обратно.

Вы очень наивно судите о ситуации и устраиваете какие-то игры с ВС, чем кстати подставляете данный форум, потому что власти могут посчитать ваше выражение что "ВС в лузерах" экстремистким и антиправительственным, и это не шутка.

Признайтесь честно- вы нас троллите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 12:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
От статуса ЗЦ многое зависит. Если МРО у собрания не было, а ЗЦ построен как частный дом. То собрание в нем юридически мало чем отличается от собраний на квартире. Хозяин пригласил гостей на плюшки. А если собрание ещё малочисленное и отношения с соседями нормальные, то вполне могут и собраться. Но это скорее исключение чем правило.

А там где были МРО, там сейчас сидят тише мыши. дабы не было повода собрать данные. о том что мы игнорируем решение ВС и использовать эти факты против нас при рассмотрении апелляции.

До апелляции все в подвешенном состоянии. все заняли выжидательную позицию. Правоохранители ждут какую дадут команду, "фас" или "фу". Комитет страны тоже в ожидании, то ли будет отмена и тогда надо спешно летние конгрессы организовывать на фоне радостных плясок с бубнами, то ли переходить к "китайскому варианту"

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 1:07 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 244
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
белка писал(а):
Комитет страны тоже в ожидании, то ли будет отмена и тогда надо спешно летние конгрессы организовывать на фоне радостных плясок с бубнами, то ли переходить к "китайскому варианту"

А в чем суть "китайского варианта"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 2:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
белка писал(а):
От статуса ЗЦ многое зависит. Если МРО у собрания не было, а ЗЦ построен как частный дом. То собрание в нем юридически мало чем отличается от собраний на квартире. Хозяин пригласил гостей на плюшки. А если собрание ещё малочисленное и отношения с соседями нормальные, то вполне могут и собраться. Но это скорее исключение чем правило.

Недавно уже оштрафовали такого гостеприимного на 50000 рублей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 2:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Wagabond писал(а):
белка писал(а):
Комитет страны тоже в ожидании, то ли будет отмена и тогда надо спешно летние конгрессы организовывать на фоне радостных плясок с бубнами, то ли переходить к "китайскому варианту"

А в чем суть "китайского варианта"?



Ситуация в Китае наиболее схожа с нынешней ситуацией в РФ.
И за многие годы, методы деятельности в таких условиях достаточно хорошо отработаны. Так что. как только станет понятно куда дует ветер. изобретать велосипед не будут, а будут использовать накопленный опыт.

О том. как там все организовано, информации по понятным причинам мало. Но кое-что просачивается.
Хотите подробностей - читайте историю Амбер - http://jw-russia-org.livejournal.com/54981.html

-------------
Когда я приехала в Китай, многое здесь из-за необходимости отличалось. Прозелитизм запрещен. Религиозные собрания незаконны. Проповедническая деятельность и встречи собрания должны быть тайными. Это означает, что маленькая группа СИ в Шанхае могла встречаться только тайно, что исключало возможность видеться чаще, чем раз в неделю. О проповеди в привычном виде «от двери к двери» также не могло быть и речи. Для меня, СИ, привыкшей к жизни в определенном режиме, это казалось небывалым приключением.
-------------
Знакомо?

Ей пришлось перестраиваться с проповеди "от двери к двери" на совершенно иные методы. Невольно мы тут все в подобной ситуации оказались.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 4:01 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 244
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
белка писал(а):
Ситуация в Китае наиболее схожа с нынешней ситуацией в РФ.
И за многие годы, методы деятельности в таких условиях достаточно хорошо отработаны. Так что. как только станет понятно куда дует ветер. изобретать велосипед не будут, а будут использовать накопленный опыт.

О том. как там все организовано, информации по понятным причинам мало. Но кое-что просачивается.
Хотите подробностей - читайте историю Амбер - http://jw-russia-org.livejournal.com/54981.html

-------------
Когда я приехала в Китай, многое здесь из-за необходимости отличалось. Прозелитизм запрещен. Религиозные собрания незаконны. Проповедническая деятельность и встречи собрания должны быть тайными. Это означает, что маленькая группа СИ в Шанхае могла встречаться только тайно, что исключало возможность видеться чаще, чем раз в неделю. О проповеди в привычном виде «от двери к двери» также не могло быть и речи. Для меня, СИ, привыкшей к жизни в определенном режиме, это казалось небывалым приключением.
-------------
Знакомо?

Ей пришлось перестраиваться с проповеди "от двери к двери" на совершенно иные методы. Невольно мы тут все в подобной ситуации оказались.

Большое спасибо за ответ! А как Вы считаете: советский опыт выживания и проповеди в подполье чем-то от китайского отличается? Если они не отличаются, то понятно. А если все же эти опыты отличаются, то почему советский опыт неприменим, а применим китайский?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 5:46 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 10:04 am
Сообщения: 260
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Жестоко находить в этом положении плюсы, но...
Контроль организации над жизнью "в общем" должен теперь снизится и свобода многих возрастёт. Не по всем вопросам можно будет оперативно получить руководство.
С другой стороны, возросшая замкнутость системы может развязать руки особо ревностным управлятелям на местах... Таким путём, видимо, когда-то пришли СИ в СССР к платочкам, отказу от косметики и прочей "сектантской" фигне.
Но плюсы всё же есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 6:08 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Wagabond писал(а):
А как Вы считаете: советский опыт выживания и проповеди в подполье чем-то от китайского отличается? Если они не отличаются, то понятно. А если все же эти опыты отличаются, то почему советский опыт неприменим, а применим китайский?


Даже от позднего советского опыта нас отделяет не менее 30 лет. За это время изменилась и доктрина и средства связи.
Подпольные типографии и курьеры везущие через границу письма от руководящего совета. это уже история. Да и живых носителей этого опыта здесь сейчас можно по пальцам пересчитать.
А Китай - это деятельность в современных цифровых реалиях, с учетом опыта куда более жестких блокировок и прослушивания каналов связи. И носители этого опыта под рукой, в филиале, который обслуживает Китайскую территорию.

Логичнее использовать передовой опыт последних лет.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 6:21 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 244
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
белка писал(а):
Китай - это деятельность в современных цифровых реалиях, с учетом опыта куда более жестких блокировок и прослушивания каналов связи. И носители этого опыта под рукой, в филиале, который обслуживает Китайскую территорию.

Логичнее использовать передовой опыт последних лет.

Да, это справедливо.

Интересно, в КНДР есть СИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 24, 2017 6:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Wagabond писал(а):
Интересно, в КНДР есть СИ?


Ответили уже чуть выше. :deal:

белка писал(а):
Wagabond писал(а):
белка писал(а):
Комитет страны тоже в ожидании, то ли будет отмена и тогда надо спешно летние конгрессы организовывать на фоне радостных плясок с бубнами, то ли переходить к "китайскому варианту"

А в чем суть "китайского варианта"?

Ситуация в Китае наиболее схожа с нынешней ситуацией в РФ.
И за многие годы, методы деятельности в таких условиях достаточно хорошо отработаны. Так что. как только станет понятно куда дует ветер. изобретать велосипед не будут, а будут использовать накопленный опыт.

О том. как там все организовано, информации по понятным причинам мало. Но кое-что просачивается.
Хотите подробностей - читайте историю Амбер - http://jw-russia-org.livejournal.com/54981.html


Официальных си - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 8:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Что в Китае, интересно как положение си в нашей братской Северной Корее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 10:06 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 244
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мать Тереза писал(а):
Что в Китае, интересно как положение си в нашей братской Северной Корее?

Да везде интересно, где им официально не разрешают исповедовать свою веру, и в "исламском поясе" тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 12:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
В странах фундаментального ислама все относительно спокойно, пока ты не привлекаешь к себе внимание. А принимать большие толпы гостей вообще свойственно восточным культурам. Так что большая толпа ходоков не напрягает соседей так, как в наших краях. Публикации тоже без проблем через интернет. С проповедью конечно туго.

А вот Северная Корея это очень сложный случай. Интернет в стране только внутренний, да и тот доступен в основном в пунктах коллективного доступа в библиотеках и учебных заведениях. Выход во внешнюю сеть строго через цензурированные прокси серверы. Так что если где советский опыт и пригодится, так это там.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB