Текущее время: Сб апр 20, 2024 3:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 10:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 8:34 am
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
В принципе, каждому, кто прочел хотя бы одно решение о запрете МРО СИ или их изданий, нижеизложенное и так известно.

Экстремисты-иеговисты

Позавчера в «Российской газете» опубликованы дополнения к «Федеральному списку экстремистских материалов».
Пункт 2493 перечисляет ряд брошюр «Свидетелей Иеговы». Основание – решение Центрального районного суда г. Барнаула от 10 июля 2014 года.
В свою очередь, этот суд не проводил своей экспертизы, а просто сослался на решение Ростовского областного суда от 11 сентября 2009 года.

Текст ростовского решения можно найти тут:
http://www.sova-center.ru/files/xeno/ro ... 090911.doc

Мне крайне не нравится тупой и агрессивный примитивизм иеговистской секты. Всегда рад возможности поспорить с ними (хотя им запрещено общение со мной).

Но текст ростовского суда по только что упомянутым параметрам превосходит уровень иеговистских брошюрок.

Стр. 16 Приговора:
«Они ведут агрессивную пропаганду, что может привести к общественным беспорядкам. Для казачества Дон - православие стержень мировоззрения. Изучают Библию вместе с бабушками в селах, но говорят о православии как о ложной религии, что вызывает недовольства. Литература построена на жесткой критике другой веры. Некорректное и агрессивное поведение, словом можно удержать больше чем рукой. Свободу совести Свидетели Иеговы пытаются навязать другим».

Последняя фраза как описание экстремистского поведения достойна отлития (в бронзе).

А вот мнения экспертов, на основании справки которых выносит свое решение суд –

«стр.51 заключения лингвиста -
информация, способная подорвать (у читателя) уважение к христианской (кроме СИ), религиям и их религиозным деятелям».

Подрыв уважения равно экстремизму? Я в своих антисектантских и полемических статьях, книгах и лекциях не раз вполне сознательно подрывал уважение к тем или иным религиозным деятелям. То же самое делали А. Л. Дворкин и многие другие православные проповедники и публицисты.
Когда же начнется изъятие полемической православной литературы?
С другой стороны, по почти всем российским телеканалам показываются псевдонаучные фильмы в жанре «попы нарочно от нас скрывали». Отчего же к ним нет ни одного иска?

Эксперт экспертирует: « Религиовед (стр.16 закл.) - высказывание, демонстрирующее негативное отношение к истинному христианству (стр. 11 книги «Приходи и следуй за мной») - «Но почему тех, кто называет Иисуса господом, не исполняет волю его Отца?»»

Вообще-то это цитата из Писания – там много сказано про раба, который знает волю господина, но не исполняет ее. Там вообще много про людей, вроде бы благочестивых, но на деле презирающих заповеди своего Господа. Эти библейские тексты тоже отнесем в разряд экстремистских?

«Брошюра «Правительство, которое принесет рай»
Лингвист (стр.74 заключ,) - прозелитизм - прямой призыв в директивной форме: «...все любящие Бога призываются покинуть ложную религию безотлагательно» (стр.27 брошюры)

Но разве этот призыв чужд христианской проповеди – «изыдите из среды их»? Разве не так же должен действовать человек, узнавший истину в православии?

«Журнал «Пробудитесь» от 22.02.2000 Религиовед (стр.19 закл.) Негативное отношение к Русской Православной Церкви - стр.23 - цитата из противника православия Толстого».
Переиздания Толстого тоже запретят?

Сотый раз вынужден повторить: зачем рыть другому яму, пребывая в уверенности, что сам в нее не попадешь?
Православные эксперты ищут криминал в иеговистских брошюрах с той же степенью азарта и бессовестности, с какой советские идеологи и сыщики выискивали крамолу в текстах православных проповедей.
Но если устанавливаются такие критерии «экстремизма», то лишь политическая воля может ослепить взор Фемиды, не позволив ей заметить такой же экстремизм в словах православных изданий. А воля на то и воля, что может капризно меняться.
Так стоит ли помогать реализации дурного закона?

Трудно заметить различие в действиях ныне печально знаменитой норвежской ювенальной юстиции и ростовского суда, если последний всерьез вдается в обсуждение вопроса о тортах:
Стр 51 приговора:
«Свидетель Ясиновская Э.Р. показала, что с 6-7 лет сыну перестала отмечать день рождения, он стал грустить, сказал что хочется торт, тогда свидетель с каждой зарплаты стала печь торт».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 2:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Приятно, что среди православных (причем далеко не низшего уровня) есть адекватные и интеллектуально честные люди.

Про Толстого - жесть, конечно.

Да и как вообще на Православие можо в судебных решениях ссылаться, если у нас светское государство?
(впрочем, этот спектакль еще со времен ПусиРайток начался).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 2:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Ким писал(а):
Позавчера в «Российской газете» опубликованы дополнения к «Федеральному списку экстремистских материалов».
Пункт 2493 перечисляет ряд брошюр «Свидетелей Иеговы». Основание – решение Центрального районного суда г. Барнаула от 10 июля 2014 года.
В свою очередь, этот суд не проводил своей экспертизы, а просто сослался на решение Ростовского областного суда от 11 сентября 2009 года.

Текст ростовского решения можно найти тут:
http://www.sova-center.ru/files/xeno/ro ... 090911.doc

Мне крайне не нравится тупой и агрессивный примитивизм иеговистской секты. Всегда рад возможности поспорить с ними (хотя им запрещено общение со мной).

Но текст ростовского суда по только что упомянутым параметрам превосходит уровень иеговистских брошюрок.


Сотый раз вынужден повторить: зачем рыть другому яму, пребывая в уверенности, что сам в нее не попадешь?
Православные эксперты ищут криминал в иеговистских брошюрах с той же степенью азарта и бессовестности, с какой советские идеологи и сыщики выискивали крамолу в текстах православных проповедей.


Уже попал.

Деятельность Дворкина нагнетает обстановку, в которой возможен переход от словесного оскорбления к реальным действиям. Конечно, Дворкин не призывает к насилию открыто, однако он формирует образ религиозных организаций как «деструктивная секта», «тоталитарная секта», «зомбирование», «шпионская организация» и прочие необоснованные обвинения. Всё это создаёт такую обстановку и достаточный накал, для того чтобы вызвать реальные проявления жестокости против религиозных организаций.

С полной уверенностью можно сказать, что если бы в сознании общества не была сформирована идея о том, что новые религиозные движения это секты и что они опасны, — тогда не было бы и физических преследований адептов различных религиозных организаций. Не было бы и никаких преступлений, которые якобы секты «совершают» и о которых так старательно рассказывает Дворкин. В этой среде был бы мир и спокойствие, а отдельные правонарушения, совершённые членом любой (как православной, так и нет) религиозной организацией, успешно разрешались бы в рамках существующего законодательства.

Будет справедливым предположить, что вся истерия вокруг новых религиозных движений в России началась именно с Дворкина, который работает над созданием этой истерии полный рабочий день уже в течение 18-ти лет. Он занимается только этим. До него о существовании термина «тоталитарная секта» никто и не знал, в то время как сегодня его не гнушаются использовать даже чиновники и православные священники.

ЭКСТРЕМИСТСКИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ
Тот, кто интересуется вопросом применения анти-экстремистского законодательства, должен был заметить, что применяется оно к религиозным организациям выборочно и почти всегда необоснованно. В то время, когда в стране существуют реальные преступления на почве национальной и религиозной ненависти и реальные проявления агрессивной ксенофобии, государство почему-то решает своё время и деньги потратить именно на кришнаитов, баптистов и Свидетелей Иеговы. Пора бы обратить внимание и на тех, кто на самом деле «проповедует» экстремизм.

«возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни»
— Закон РФ «О противодействии экстремистской деятельности».
«Главное, что нужно помнить: мормоны — это не христиане, никакого отношения к христианству их организация не имеет. Это грубо оккультная неоязыческая секта с весьма серьезными тоталитарными тенденциями, и, попадая в нее, человек отлучает себя не только от своего народа, своей истории и культуры, не только от всемирного христианского наследия, но и от Самого Христа и Его Церкви». — А.Л. Дворкин[1]
«Таким образом, Фалуньгун — это жесткая тоталитарная секта, членов которой ее лидер использует в своей вендетте против правительства Китая, и которого в свою очередь используют американские спецслужбы для своих внешнеполитических целей». — А.Л. Дворкин[16]
«Действия, направленные на…унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам…отношения к религии,…совершенные публично или с использованием средств массовой информации»
— Уголовный Кодекс РФ, статья 282.
«Сектанты, они не работают, они не приносят пользу обществу, они к этому не стремятся. Они стремятся лишь к тому, чтобы приобрести как можно больше всего для своей секты. Что могут муниты или кришнаиты или саентологи? Они могут лишь побираться по улицам, лишь продавать какие-то несбыточные программы, которые якобы приносят благосостояние. И все для чего? Для того, чтобы выкачивать, выкачивать и выкачивать из государства и из людей деньги, выкачивать силы, выкачивать здоровье, выкачивать рабочую силу…» — А.Л. Дворкин.[17]
«Саентология — культ неудачников». — А.Л. Дворкин[18]
«пропаганда…неполноценности человека по признаку его…религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии»
— Закон РФ «О противодействии экстремистской деятельности».
«Поскольку неопятидесятничество — крупнейшее сектантское движение в нашей стране (да и на всем постсоветском пространстве), соответственно и Ряховского можно назвать главным сектантом России». — А.Л. Дворкин[19]
«Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства»
— Конституция Российской Федерации, статья 29.
«…нормальный человек воспитан на высоких образцах человеческого духа. Человек, воспитанный именно в традиционной религии и проявлении культуры, традиционной культуры, опять же в рамках культурообразующей религии (традиционной)… Понятно, что вот эта вот беспомощная там саентологическая болтовня или какой-то псевдоиндуизм кришнаитов или опять же там белое братство (имя им легион) — все это никак человеком восприниматься не может». — А.Л. Дворкин[18]
Вопрос: «…есть ли какой-то рецепт, как с этой всей блудой [о сектах] бороться?»
Дворкин
«Секта это всегда китч, это всегда духовная безвкусица» — А.Л. Дворкин.
Дворкин: «Я не знаю, я думаю, особого рецепта нет. Есть, просто — говорить о них правду в первую очередь. Это то, что необходимо. И предупреждать людей… Это с одной стороны. А с другой стороны — воспитывать детей в православии. Потому что православие — это подлинник, традиционная религия — это подлинник, а секта — это подделка, это фальшивка, это китч». — А.Л. Дворкин[18]

«Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу…исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими…»
— Всеобщая декларация прав человека, статья 18.
«В Москве была ликвидирована Московская организация Свидетелей Иеговы. Это не значит, что они запрещены, просто организация была ликвидирована. [...] Юридический запрет был, но от этого Свидетели Иеговы не исчезли. То есть им стало сложнее работать. Ну и хорошо, и правильно ― им должно быть сложно работать». — А.Л. Дворкин[18]
«Каждый имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу…исповедовать свою религию или убеждения как индивидуально, так и сообща с другими…»
— Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод, статья 9.
«Вот такой вот безудержный разгул тоталитарных сект в нашей стране во многом связан с полным отсутствием религиозного образования. И поэтому, конечно, с одной стороны нужно предупреждать людей об опасности сектантства, о конкретных сектах рассказывать, но с другой стороны нужно вводить программу религиозного образования в школу. Это необходимая вещь, это как некое воспитание духовного вкуса». — А.Л. Дворкин[20]
Это образец того, как выглядят настоящие экстремистские высказывания. Вряд ли найдется хотя бы пара таких высказываний, сделанных членами новых религиозных движений.

«ЭКСПЕРТНЫЙ» СОВЕТ ПРИ МИНЮСТЕ
Несмотря на старания Дворкина с 1992 года, кроме распространения чёрной пропаганды в прессе, его деятельность значительных результатов не приносила. Ещё тогда Дворкин начал предпринимать усилия, чтобы добиться ограничения деятельности «сект» на законодательном уровне. Можно сказать, что первые настоящие плоды труда Дворкина появились в 2008 году, когда для подавления религиозной свободы начал использоваться закон об экстремизме, а триумфа он добился, когда был «избран» главой Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ. Теперь, где это представляется возможным, Александр Леонидович не упускает случая подписаться как председатель Экспертного совета при Министерстве юстиции. Обладая высокими полномочиями, Дворкин предоставляет якобы достоверную информацию о сектах федеральной власти и оскорбляет чувства верующих от имени государства.

Кажется совершенно абсурдным даже думать, что этого человека в качестве председателя Экспертного совета выбирали на основании его профессиональных качеств и опыта. Возможно это связано с тем, что Министр юстиции Александр Коновалов был студентом Дворкина, когда учился в ПСТГУ в 2000-ых, а также, что он открыто выражает своё сочувствие православию и поддержку «антисектантским» организациям.

Например, в 2007 году от имени Коновалова был представлен доклад на конференции FECRIS в Гамбурге (доклад зачитал Дворкин). Тема доклада «Основные предпосылки появления культовых и неоязыческих практик на территории современной России».[22] А в мае 2009 года на конференции FECRIS в Санкт-Петербурге от имени Александра Коновалова приветственное слово зачитал Сергей Милушкин (на тот момент директор департамента по делам некоммерческих организаций). Сам же Коновалов приехал на следующий день. На конференции также выступил заместитель Министра юстиции Алексей Величко с докладом на тему «Возможности координации европейского и российского опыта в противодействии тоталитарным сектам».[23]

Такая вовлеченность Министерства юстиции в искусственно созданную «проблему сект» демонстрирует тот факт, что есть кто-то, кто продолжает настаивать на том, что данная проблема существует. Это тот, кто скармливает чиновникам ложь и говорит, что «секты» — это действительно проблема государственной важности. Самому Министерству юстиции это вряд ли надо.


В этом году под Дворкина окончательно подкопались. Обнаружили что он имеет серьезный психиатрический диагноз, с которым серьезной общественной деятельностью заниматься запрещено. Но Минюст пока молчит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 6:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
диагноз же фейком оказался. разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 8:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
dima писал(а):
диагноз же фейком оказался. разве нет?

Ну это дворкинская команда так пытается всем доказать. А официального опровержения нет. Но если посмотреть на степень его активности в его сектоборческой деятельности и на ее плоды, то я кроме как одержимостью это назвать никак не могу. Против него же не только сектанты выступают. Но и вменяемые православные то же. Потому как он же всех в секты записал, кто не вписывается в официальную политику РПЦ и внутри церкви. И уже так успел против самой церкви народ настроить, что вообще встает вопрос - кто он по отношению к самой церкви - друг или враг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 8:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
тю. таким же успехом ряд святых (в том числе Иосифа Волоцкого), яро боровшихся с сектами, можно посчитать за ума лишенных. и историю про Николая Чудотворца, зарядившего оплеуху Арию (как бы там ни отрицали эту историю, но общее церковное сознание ее признает), тоже отнести к тому же разряду. не надо Дворкину приписывать оригинальность в сектоборчестве, его телодвижение найдут немало образцов и в дореволюционных православных типажах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 11:58 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 8:54 pm
Сообщения: 549
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
тю. таким же успехом ряд святых (в том числе Иосифа Волоцкого), яро боровшихся с сектами, можно посчитать за ума лишенных. и историю про Николая Чудотворца, зарядившего оплеуху Арию (как бы там ни отрицали эту историю, но общее церковное сознание ее признает), тоже отнести к тому же разряду. не надо Дворкину приписывать оригинальность в сектоборчестве, его телодвижение найдут немало образцов и в дореволюционных православных типажах.

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2014 11:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
dima писал(а):
не надо Дворкину приписывать оригинальность в сектоборчестве, его телодвижение найдут немало образцов и в дореволюционных православных типажах.

Я в таких случаях предпочитаю обращаться к первоисточнику - ко Христу. А Христос, как известно, в беседе с самарянкой (самой что ни на есть еретичке и блуднице со стажем. И, видимо, еще и с характером премерзким раз ее уже 5 мужей бросило) не то что по щекам не надавал, а сперва попить попросил - что считалось неприемлемым в принципе. Иудеи как известно с самарянами никак не общались и тем более с одной посуды не пили, не ели. А уж с женщинами, да еще и такого поведения тем более. А Он с у нее не только попить попросил, но еще и открыл, что Он Мессия. И вообще самарян иудеям в пример приводил. А этот ваш гуру-Дворкин говорит, что с еретиками ни при каких условиях вступать в диалог нельзя. Их надо уничтожать. Всеми возможными способами. Вот только пока до призывов к физической расправе не дошел. А все остальное в немеряных количествах. И средства для борьбы с сектантами (заметьте - не с еретиками!) тоже хороши любые.

А по поволу Иосифа Волоцкого, я Вам, Дима, честно признаюсь, мне Нил Сорский гораздо ближе. Плоды политики Иосифа Волоцкого все на лицо. И Октябрьская революция это венец всех этих плодов. А можно еще в пример Геннадия Новгородского поставить, который еретиков на костре жег.
Зато теперь Иосифо-Волоцкий монастырь процветает, а на террттории скита Нила Сорского до сих пор психушка находится. Это так - иллюстрация церковной политики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2014 11:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Насколько я знаю, на Христа и вышеупомянутых "святых" по крайней мере не было компромата в виде фотографий из истории болезни с симпатичными диагнозами.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 9:39 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Насколько я знаю, на Христа и вышеупомянутых "святых" по крайней мере не было компромата в виде фотографий из истории болезни с симпатичными диагнозами.

ну не было в ту пору Проскудина-Горского, чего не было, того не было. а вот обвинений в безумии можно найти, их достаточно, применительно ко Христу, апостолам, так и святым. этого не отнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 9:53 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарлотка писал(а):
Я в таких случаях предпочитаю обращаться к первоисточнику - ко Христу. А Христос, как известно, в беседе с самарянкой (самой что ни на есть еретичке и блуднице со стажем. И, видимо, еще и с характером премерзким раз ее уже 5 мужей бросило) не то что по щекам не надавал, а сперва попить попросил - что считалось неприемлемым в принципе.

я сто раз за! я сам черпаю для себя примеры и из этого случая, и из практик того же Макария Великого, который смиренно обходился даже с колдунами. но тем не менее мне (как и Вам) любезно покажут места из Библии, где тот же Господь изблевывает еретиков и сектантов ("ненавижу николаитов и Я", "поведу с ними войну мечом уст Моих", "ввергну в великую беду ... и детей ее поражу смертью", Отк. 2 гл).
Вы приводите пример с самарянкой, а нам приведут пример с Иезавелью, про к-ю сказано, как Господь будет беспощаден не только к ней, но и ее детям. Один Господь: две женщины и такие разные примеры.

Шарлотка писал(а):
А этот ваш гуру-Дворкин говорит, что с еретиками ни при каких условиях вступать в диалог нельзя.

Видите, как Вам недружелюбность застилает глаза. Я никогда не поддерживал Дворкина, и его методы борьбы с сектантами мне глубоко несимпатичны. Но в той же мере мне несимпатичны и наезды на его личность, при этом сопряженные с такими грубыми способами очернения.

Шарлотка писал(а):
А по поволу Иосифа Волоцкого, я Вам, Дима, честно признаюсь, мне Нил Сорский гораздо ближе. Плоды политики Иосифа Волоцкого все на лицо. И Октябрьская революция это венец всех этих плодов. А можно еще в пример Геннадия Новгородского поставить, который еретиков на костре жег.

и мне Нил Сорский дороже. но тем не менее я не отчуждаю эту православную историю от себя. когда я пою на литургии гимн "Единородный", сочиненный Юстинианом, - гимн, потрясающий по красоте, я тем не менее не закрываю глаза на зверства Юстиниана, учиненные им, к примеру, в Африке, когда вырезались тысячи людей.

Шарлотка писал(а):
Зато теперь Иосифо-Волоцкий монастырь процветает, а на террттории скита Нила Сорского до сих пор психушка находится. Это так - иллюстрация церковной политики.

эта политика появилась не сейчас. ей уже 17 веков, по меньшей мере. и тем не менее Церковь существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 9:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Насколько я знаю, на Христа и вышеупомянутых "святых" по крайней мере не было компромата в виде фотографий из истории болезни с симпатичными диагнозами.

и потом. что с того? для большинства советских диссидентов есть такие фото и такие диагнозы. у Солженицына был поставлен диагноз, у многих верующих, мучеников, чью репрессированную память предлагает чтить Шарлотка. но вот парадокс: есть диагноз, а реакция на него избирательна. если диагноз поставлен для симпатичного мне человека, то это повод считать его мучеником, а если для несимпатичного - то это способ его упрекать. хм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 12:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
В НЗ нет ни одного примера разборок с инакомыслящими руками властных структур.
Вернее, есть, конечно. Но это ВСЕГДА метод противников Христа. С ним самим именно так и расправились, что как бы символизирует.

Меня всегда тошнило от имперского духа дворкинских обличений. От методов Анны-Каиафы. Возбуждение ненависти к инакомыслящим в невежественном в отношении собственного вероучения народе и "контрольные" запретительные санкции руками госструктур.
А на словах - сплошное "Разъяснять, учить основам веры".. Агащаз :evil:
И стеняевская "притча о добром иеговисте", честностыренная, по-моему с этого форума.
Лицемеры, туды их всех :evil:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 1:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
т.е. честностыренная? напротив, сюда честнопринесенная. разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кураев об "экстремизме" СИ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 1:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
dima писал(а):
вот парадокс: есть диагноз, а реакция на него избирательна. если диагноз поставлен для симпатичного мне человека, то это повод считать его мучеником, а если для несимпатичного - то это способ его упрекать. хм.
[/quote][/quote]

Это неправда. Есть диагноз, и есть плоды веры и жизни человека. Реакция основана на плодах жизни, а не на личной симпатии или антипатии у имеющих "интересные диагнозы. Если в церкви жить исходя из того, симпатичны мне мои братья и сестры во Христе или не симпатичны, то долго в церкви не удержишься, потому как , как говорит Ададуров (и я с ним на 100% согласна), где двае или трое собраны (дажке во имя Христа), там всегда есть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. И если ориентироваться на симпатии-антипатии, то вылетишь очень быстро. Чему пример многих форумчан.
если у человека несимпатичный мне характер, но я вижу плоды его церковной жизни, как церковь созидающие, то он мне брат, насколько несимпатичен он бы мне ни был. Тогда это повод к покаянию мне.
Но если я вижу, что человек действует в церкви и от имени церкви абсолютно КГБшныими методами и из-за этого "имя Христово хулится среди язычников", то такого человека я братом во Христе назвать не могу. Чего, к слову говоря, не могу сказать ги о Иосифе Волоцком, ни о Геннадии Новгородском. Юстиниан, к несчастью для церкви был в первую очередь императором, а уж потом христианином, и плоды его правления ого-го как аукнулись церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB