Текущее время: Пн сен 23, 2019 9:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 6:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6127
Благодарил (а): 2340 раз.
Поблагодарили: 2467 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
10 июня 2019 года Татьяна Москалькова, Уполномоченный по правам человека в РФ, представила Президенту РФ доклад за 2018 год.
В нем она впервые обратила внимание на необоснованное уголовное преследование Свидетелей Иеговы, а также указала на корень проблемы.


Противоречия в действующем законодательстве. Упомянув о суровом приговоре Деннису Кристенсену, Татьяна Москалькова написала: «Эти события заставляют задуматься о наличии коллизии между конституционным правом исповедовать свою религию индивидуально или совместно с другими и признаками экстремистской деятельности, указанными в статье 282.2 УК РФ». (На момент встречи с Уполномоченного с Президентом в российских тюрьмах находилось 38 Свидетелей Иеговы в результате решения Верховного суда РФ, который в 2017 году признал все зарегистрированные в стране религиозные организации Свидетели Иеговы экстремистскими, ликвидировал и запретил их деятельность.)

В чем корень всех обвинений в экстремизме, выдвигаемых против Свидетелей Иеговы? Татьяна Москалькова указала на самую суть проблемы: «Недопустимы расплывчатые критерии отнесения религиозных материалов к экстремистским, когда фактически любой федеральный судья по своему усмотрению может запретить любую книгу, изображение, видео- или аудиозапись». (По сути, все обвинения в адрес Свидетелей Иеговы сводятся к Федеральному списку экстремистских материалов, куда были включены религиозные книги Свидетелей Иеговы. В дальнейшем, из-за этих книг 1) на религиозные организации налагались штрафы, 2) организациям выносились предупреждения и 3) организации были ликвидированы и признаны «экстремистскими».)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 6:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 5258
Откуда: UA
Благодарил (а): 1099 раз.
Поблагодарили: 1537 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Недопустимы расплывчатые критерии отнесения религиозных материалов к экстремистским,

На каком основании чиновник заявляет о недопустимости?

Если в религиозной книге содержаться экстремисткие тезисы, что мешает признавать публикацию экстремисткой?

"Все христианские религии являются дьвольскими"
"Христианский мир предал Бога и библию"
"Только СИ праведны перед богом, а все остальные нечистивцы и вскоре будут истреблены"

Да, библия имеет богатое содержание, и много аллегорий с возможностью вольного толкования, но есть же рамки приличия, какая-то элементарная этика. Но этим сектантам сие не ведомо.

"Ваш бог сатана, .... вас сожгут живьем... " А еще мы умертвим кучу детей навесив религиозный ярлык на медицинскую процедуру. Мы разрушим тысячи семей и наплюем на конституционные права граждан. И все это черным по-белому прописано в нашей макулатуре! :deal: ... Но мы не секта, и не экстремисты!

Загололовок статейки гласит
Российский омбудсмен указала на корень необоснованного преследования Свидетелей Иеговы
текст тут
10 июня 2019 года Татьяна Москалькова, Уполномоченный по правам человека в РФ, представила Президенту РФ доклад за 2018 год. В нем она впервые обратила внимание на необоснованное уголовное преследование Свидетелей Иеговы, а также указала на корень проблемы.

Противоречия в действующем законодательстве. Упомянув о суровом приговоре Деннису Кристенсену, Татьяна Москалькова написала: «Эти события заставляют задуматься о наличии коллизии между конституционным правом исповедовать свою религию индивидуально или совместно с другими и признаками экстремистской деятельности, указанными в статье 282.2 УК РФ». (На момент встречи с Уполномоченного с Президентом в российских тюрьмах находилось 38 Свидетелей Иеговы в результате решения Верховного суда РФ, который в 2017 году признал все зарегистрированные в стране религиозные организации Свидетели Иеговы экстремистскими, ликвидировал и запретил их деятельность.)

В чем корень всех обвинений в экстремизме, выдвигаемых против Свидетелей Иеговы? Татьяна Москалькова указала на самую суть проблемы: «Недопустимы расплывчатые критерии отнесения религиозных материалов к экстремистским, когда фактически любой федеральный судья по своему усмотрению может запретить любую книгу, изображение, видео- или аудиозапись». (По сути, все обвинения в адрес Свидетелей Иеговы сводятся к Федеральному списку экстремистских материалов, куда были включены религиозные книги Свидетелей Иеговы. В дальнейшем, из-за этих книг 1) на религиозные организации налагались штрафы, 2) организациям выносились предупреждения и 3) организации были ликвидированы и признаны «экстремистскими».)

Осуждая гонения на Свидетелей Иеговы, Уполномоченный по правам человека в РФ единодушна с Президентом РФ, Советом по правам человека при Президенте РФ, с Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека, с Рабочей группой по произвольным задержаниям ООН, с наблюдателями Парламентской ассамблеи Совета Европы, с внешнеполитической службой Евросоюза и многими другими влиятельными организациями и учреждениями. Тем не менее, облавы и аресты продолжаются в 40 регионах России от Пскова до Петропавловска-Камчатского.


Вот цитаты из доклада, касательно СИ
Цитата:
События, происходящие с последователями "Свидетелей Иеговы" (вынесение приговора гражданину Дании Деннису Кристенсену, привлечение к уголовной ответственности более 100 адептов, применение мер принуждения к некоторым из них), заставляют задуматься о необходимости уточнения признаков экстремистской деятельности, указанных в статье 282.2 УК РФ. Безусловно, любая экстремистская деятельность недопустима, но также недопустимы расплывчатые критерии отнесения религиозных материалов к экстремистским, когда фактически любой федеральный судья по своему усмотрению может запретить любую книгу, изображение, видео- или аудиозапись.


Цитата:
По мнению Уполномоченного, в целях укрепления гарантий прав граждан требуются четкие законодательные, а не оценочные критерии, расширяющие административное и судебное усмотрение и позволяющие признавать те или иные материалы и убеждения экстремистскими.


Иными словами. Москалькова даже словом не обмолвилась о том, что считает преследование СИ несправедливым. Но, указала президенту, на необходимости конкретизировать законодательство.

Имхо, потому что сложно доказывать справедливость обвинения в экстремизме в международных инстанциях.

И самое интересное, перекрутив под интересы своей пропаганды некоторые фразы омбудсмена, СИ опускают и как бы не замечают следующие, касающиеся их абзацы доклада.

Цитата:
Необходимо учитывать, что свобода совести подразумевает не только право исповедовать любую религию, но также право не исповедовать никакой религии. К Уполномоченному поступают жалобы и на негативное влияние религиозных организаций.

В частности, были обращения граждан, которые считали нарушением своих прав навязчивую миссионерскую деятельность "Свидетелей Иеговы", которые приходили к ним в дом или останавливали на улице, предлагали купить соответствующую литературу и войти в их ряды. При этом граждане указывали, что были случаи, когда эти миссионеры записывали в своих учетных книгах данные об их месте проживания, расценивая такие действия как вторжение в их личную жизнь, а иногда - и угрозу их безопасности.

Уполномоченный полагает, что адепты "Свидетелей Иеговы" не должны преследоваться по субъективным основаниям, но и они не должны ущемлять права других людей.

Текст доклада тут

Резюмируя доклад, можно сказать: "Москалькова рекомендует конкретизировать экстремисткие статьи и экспертные оценки, чтоб не возникало вопросов. И обвиняет СИ в ущемлении прав граждан СИ"

Резюме же СИ гласит: "Осуждая гонения на Свидетелей Иеговы, Уполномоченный по правам человека в РФ единодушна с Президентом РФ...."

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 1:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1424
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 493 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Гиви Смыр писал(а):

В чем корень всех обвинений в экстремизме, выдвигаемых против Свидетелей Иеговы? Татьяна Москалькова указала на самую суть проблемы: «Недопустимы расплывчатые критерии отнесения религиозных материалов к экстремистским, когда фактически любой федеральный судья по своему усмотрению может запретить любую книгу, изображение, видео- или аудиозапись». (По сути, все обвинения в адрес Свидетелей Иеговы сводятся к Федеральному списку экстремистских материалов, куда были включены религиозные книги Свидетелей Иеговы. В дальнейшем, из-за этих книг 1) на религиозные организации налагались штрафы, 2) организациям выносились предупреждения и 3) организации были ликвидированы и признаны «экстремистскими».)

это юридический корень проблемы. который сводится к тому, как наехать на иеговистов как бы по закону. наехать по беспределу (для внутреннего пользования), но с элементами законности и правосудия (нате, госпожа меркель, подавитесь).
это юридическое прикрытие корня реального.
который заключается в том, что иеговисты стоят на стороне запада в необьявленной войне россии со всем остальным западным (читай - цивилизованным) миром.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 1:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 1914
Благодарил (а): 1932 раз.
Поблагодарили: 754 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
за Голунова заступились, и его освободили,
а этих не выпускают, аресты только увеличиваются.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 1:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4906
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1252 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Андрей 165 писал(а):
за Голунова заступились, и его освободили,
а этих не выпускают, аресты только увеличиваются.

За Голунова вступилось журналистское сообщество, потому как им реально страшно стало что ведь подкинуть могут любому...про иеговистов мало кто слышал и интересуется, узкая кучка Гиви Смыров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 1:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1424
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 493 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Андрей 165 писал(а):
за Голунова заступились, и его освободили,
а этих не выпускают, аресты только увеличиваются.

голунова освободили, но все остальные, которых взяли по беспределу по этой же статье, благополучно сидят.
и вообще - спасибо, за прекрасную параллель.
в россии фабрикуют правосудие - кому подбрасывают наркотики, кому литературу.
это и есть беспредел. когда в глаза говорят про законность и соблюдение международных норм, а в реальности творят беззаконие.
лучше и честнее было бы сразу сказать всему миру - мы бандиты, принимайте нас такими, какие мы есть.
у нас такие бандитские законы и мы с этого пути не свернем.
кстати, так делал гитлер.
при всем моем отвращении к нему, то, что делается в россии еще хуже. беспринципнее и опаснее.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 2:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15901
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну ради справедливости меня раз 15 обыскивала полиция на границе леса в рамках операции "Анаконда" - это борьба с закладками наркотиков в лесополосе - и ничего не подкинули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 2:15 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1424
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 493 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
ну ради справедливости меня раз 15 обыскивала полиция на границе леса в рамках операции "Анаконда" - это борьба с закладками наркотиков в лесополосе - и ничего не подкинули.

проведи такой эксперимент.
займись расследованием похоронного бизнеса в питере.
результаты опубликуй у навального.
потом сходи в лесополосу.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 2:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15901
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да ты такой умный)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 2:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15901
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А ты вначале проведи похожий эксперимент в своей стране) Ну, тоже копни какую-нибудь коррупционную схему. И посмотри, что сделают власти. И подашь мне пример)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 5:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1424
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 493 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
А ты вначале проведи похожий эксперимент в своей стране) Ну, тоже копни какую-нибудь коррупционную схему. И посмотри, что сделают власти. И подашь мне пример)

упростим эксперимент, ну их эти наркотики.
можешь встать на какой-нибудь час-два где-нибудь на дворцовой площади, держа в руках несколько номеров "Сторожевой Башни" и раздавать их прохожим, ненавязчиво неся в массы истину о новом мире?
а я вот так могу сделать в своей стране на центральной площади столицы.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 5:37 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 1914
Благодарил (а): 1932 раз.
Поблагодарили: 754 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
[quote="Прогрессор"
можешь встать на какой-нибудь час-два где-нибудь на дворцовой площади, держа в руках несколько номеров "Сторожевой Башни" и раздавать их прохожим, ненавязчиво неся в массы истину о новом мире?
а я вот так могу сделать в своей стране на центральной площади столицы.[/quote]
анекдот времён перестройки:
американец: - у нас каждый может выйти к Белому дому, и крикнуть "Рейган дурак",
русский : - у нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак".

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 5:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15901
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Стояки с башней весьма сомнительное преимущество.

К тому же я не планировал заниматься апологией российских властей, мне за это не платят.
Просто поделился своим реальным опытом. Причем все 15 раз полицейские были вежливы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 5:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15901
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А попробуй написать на плакате Холокоста не было. И выйди на площадь. Долго ли простоишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 5:59 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 1914
Благодарил (а): 1932 раз.
Поблагодарили: 754 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Свсе 15 раз полицейские были вежливы.
один местный ППСник говорил,
что поначалу думал, что ща всех бандитов переловит,
потом понял, что преступность не победить,
а внутренние инструкции говорят, сто у некоторых азиатских народов, таких как тувинцы, якуты, эвенки,
травка - что для нас водка.
У них организм не перерабатывает алкоголь, им травку можно, у них она как у нас стопашек

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB