Думаю, господин Ницше был всё-таки несколько ненормален психически. Не только в конце жизни, а вообще.
Отсюда и его "раздвоение". В минуты физической немощи его сознание отделяло себя от этой терпящей боль плоти. У него получалось.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Тогда получается, что идея (человек - не тело) может существовать у психически нездоровых людей (просветленных)?

Я тоже такой "психически ненормальный", у которого сознание отделяет себя от плоти и ее страданий.
Ну и еще миллиарды представителей Восточных традиций (буддисты, индуисты и иже с ними) .

Ну а представители Западной традиции ("я есть тело") , конечно же, нормальные.
О чем свидетельствует весь образ жизни их цивилизации. Как прошлый, так и нынешний.
И, несомненно, именно они могут устанавливать нормы, и определять, кто психически болен ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Я не говорил, что человек- это тело.
Я говорю, что человек - это целое
(тело, сознание).
Сознание без тела не может осознавать,
Тело без сознания не может управлятся.
Больше я ничего не нашел.
Восточные мечтатели после смерти тела- где?
В теле помечтали о соединении с целым и
хватит, после смерти тела, (мозга) иллюзии рассеялись.
А западные реалисты просто животное тело,
не осознающее себя.
Убеждать не буду, я это ясно понимаю, остальное просто путаница.

Может потому и отделяет себя сознание от тела,
потому, что тело страдает?
Это вопрос.
Как думаешь, если бы тело не страдало, твое сознание отделило себя от тела?

Еще подробней скажу, чтоб понял о чем я.
Все прекрасные состояния, переживания чистого сознания, это происходит в живом теле.
Я не сомневаюсь в этих переживаниях, но сомневаюсь, что это возможно без тела.
Нет опыта в этом.
Зачем говорить о несуществующем, а тем более доказывать.
Проверить это можно только одним способом - умереть. Но доказать существование чистого сознания без тела, в таком случае возможно только себе.
Я увидел, что сознание влияет на тело, и тело может эволюционировать.
Сознаие способно на непрекращающейся развитие,
(не техническое) и тело подстраивается.
Это похоже как выхватываешь из темноты все больше предметов, которые раньше не видел.
Хватит, не люблю когда от темы отвлекаются, а сам туда же.

Ну, я пришел к этому НЕ через страдания (рассказывал об этом в теме "Мой (Симпла) нынешний духовный путь")
В принципе, какая разница, что именно осознавать/наблюдать - страдания, или приятные чувства, ощущения?
И то и другое осознаваемо, наблюдаемо сознанием.


А в отношении существования сознания вне тела - я тоже НЕ знаю.
И тоже еще не умирал, чтобы проверить ))
Мне думается, что если сознание всё же находится в теле, то скорее всего в мозге.
Но я отделяю сознание от тела в том смысле, что отделяю сознание от "остального" тела. То есть от того, что сознание может наблюдать, чувствовать.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Почему не может сознание наблюдать тело пренадлежа к нему?
Это же не мешает.
Зачем отделять, какой смысл?
Чтоб избавится от траданий? Так не помогает.
Когда тело в норме, то-есть по закону природы развивается, его не замечаешь.
Все началось с некомфортного состояния тела, вот сознание и попыталось отделить его.
Все приятное мы получаем через тело.
Это я о том, как природа человека существует,
которая нарушена и сбита.
Вот человек и ищет выход.
А если телу хорошо, то это плохо, его существование просто не должно ощющать.
Хорошо бывает сознанию, через телесное соприкосновение к окружающему.

Псически ненормальный человек - это тот, кто
не живет по закону общества.
Я по всем пунктам психически ненормальный.

Так я ж выше написал, прочитай внимательно.
Я допускаю, что сознание может быть в теле (скорее всего в мозге).
Отделение отчасти условное.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

У меня так было с чтением библии.

"Ученый, который в сущности лишь переворачивает горы книг - совершенно теряет в конце концов способность самостоятельно мыслить.
Если он не переворачивает, он не мыслит.
Когда он мыслит, - он только реагирует на прочтенную мысль.
Ранним утром, в начале дня, во всей свежести,
на утрнней заре своих сил читать книгу - это
называю я порочным!"

-дубль-

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Симпл, ну куда твоей аккуратной и не мешающей жить "ненормальности" до Ницшевской?

Ты ведь не страдаешь от неё? Не страдаешь. Скорее, она обогатила твою прежнюю "нормальную" жизнь, которая теперь с новой высоты кажется тебе сном или этаким режимом ожидания.
Ницше же страдал именно психозами. От них не застрахована никакая душевная организация, а у Фридриха она была с самого начала тонкая.
Для Ф.Н. его состояние явно не шло на пользу, не способствовало душевной гармонии ( как у тебя ). Оно , скорее, было для него деструктивным.
Вот что я имела в виду.

Для иллюстрации своей мысли приведу тебе ещё нашего Александра Беляева, писателя. У него было тяжёлое заболевание позвоночника, ревматического или туберкулёзного происхождения ( точнее не скажу, не помню ).
Так вот, из-за этого он много времени провёл в постели практически обездвиженный, полупарализованный. Тело и конечности его не слушались, были как бы отдельно от него. Но голова соображала вполне чётко.
Угадай с одного раза, какое произведение он написал, вдохновясь этими ощущениями?

Думаю, и Беляев бы тебя хорошо понял, если бы ты изложил ему свой опыт насчёт того, что ты и твоё тело - не одно и то же...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Ну так даже сама конструкция этой фразы это предполагает.
"Я" и "МОЁ тело ".
Сравни: "я и мой шкаф", "я и моя жена", "я и мое тело".

Я же не отказываюсь от своего тела. Да, оно МОЁ.
Но слово "моё" подразумевает, что есть кто-то, чьё оно. Это и есть Я.
Но "Я" не тождественно тому, что является "моим" .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Прикинь - лежишь, тело ни фига не слушается, а голова ясная, но шевельнуться не можешь. Мозг посылает приказ , а тело его игнорирует. Брррр....
А иногда иначе бывает . Мозг перестает слаженно работать, и тогда тело - кто в лес, кто по дрова. И такое есть.

Странная машина - человек.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .