Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 10:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Даже находясь в тюрьме -он реализует скрытое желание быть там... :)

Это ВНЕШНИЕ обстоятельства.
А мы говорим про ВНУТРЕННИЕ .

Хотя, и в тюрьме он, вероятно, оказался из-за того, что реализовывал какие-то свои желания. Не желание быть в тюрьме, разумеется, а другие. Реализация которых и привела его в тюрьму.
См. пример выше про нелюбимую работу.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 11:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Даже ваша вера и служение Богу, мипо, обусловлены некими желаниями. Вам, вашей воле, неподконтрольными, а просто сформированными мозгом.

И употребляя высокопарные слова типа "я посвятил жизнь служению Богу ", многие верующие на самом деле просто тупо реализуют СВОИ определенные желания.
А значит, в первую очередь, делают это ради СЕБЯ, а не ради Бога.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 1:08 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Симпл, про ведущую роль желаний я с тобой полностью согласна, но ты в своём стремлении называть вещи своими именами, избегая терминов ( ведь "лень" и "воля", "любовь" и им подобные понятия - это термины) - в этом отрицании ты напомнил мне капитана Врунгеля. Он однажды тоже решил, что зачем применять морские термины, если вместо новых слов можно применить обычные и знакомые всем.
Помнишь, чем это закончилось? :)

Симпл, хорошо. Скажи максимально точно:
"Мне лень работать"
Без слова "лень".

Понятно, что НЕТ ЖЕЛАНИЯ работать. Но , если просто сказать про отсутствие желания, не объяснив причин - это будет неполная, однобокая инфа.
"Не хочу работать" и "лень работать" - не одно и то же!

Мне может просто не хотеться работать, а хотеться сидеть дома и заниматься другими делами в свое удовольствие ( та самая лень) .
А может не хотеться из-за плохого самочувствия, например.

Или оттого, что на работе меня домогается начальник.

Или оттого, что я там накосячила с отчётом и знаю, что меня непременно вызовут на ковер и будут песочить.

Согласись, что всё это - отсутствие желания, но оттенки же все разные.

Если причина будет в домогательствах начальника, а я скажу, что лень - это будет ложь.

Так что понятия надо назвать своими именами, да. Но понятия для того и создаются, чтобы быть ёмкими и краткими.
Например, сравни:
1. Мне лень работать
и
2. У меня нет желания работать оттого, что на работе скучно и всё надоело, я там не самовыражаюсь, не поднимаюсь по карьерной лестнице, + начальник - м***к, достал.
К тому же мною владеет гораздо более сильное желание, которое напрочь перекрывает собой эту необходимость работать. И поэтому желание идти на работу у меня не сформировалось , подавленное вышеозначенными обстоятельствами, на фоне низкой з/п и хронического недосыпа.

Согласись, что никто в здравом уме не станет ради честности и правильного употребления понятий говорить так, как в п.2.
Любой скажет - мне лень, и баста. Сразу понятно, что есть некий комплекс причин, которые помешали формированию желания работать.

Заметь, что даже нельзя заменить "лень" на "несостоявшееся формирование желания работать".

Ну никто не станет говорить 4 слова вместо одного.

Впрочем, может быть, это только я такая косноязычная, а ты умеешь отсекать лишнее бритвой Оккама? :)

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 1:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):

Симпл, хорошо. Скажи максимально точно:
"Мне лень работать"
Без слова "лень".

Мне не хочется работать.
Нет желания или мотивации.

Благодаря ТОЧНОМУ описанию проще искать причины.
Почему не хочется? Почему нет мотивации? А может, работа не моя? Может, другую надо поискать, чтобы хотелось, чтобы была мотивация ?

А применяя ИСКУССТВЕННОЕ слово "лень" - как можно до причин докопаться? Никак.

В формулировке "мне лень работать " причинные слова НЕ участвуют. И надо что-то еще дополнительно разъяснять.
А в моей формулировке всё сразу ясно.

Кроме того, меняется оттенок явления.
НЕТ желания, НЕТ мотивации.
Сразу видно, что чего-то НЕТ (даже не "чего-то" , а известно чего) ,и встает вопрос, почему нет, и как и где взять.

А лень ЕСТЬ. А чтО есть - толком не ясно.

"Мне лень работать " и "Мне не хочется работать" : разница всего в одно слово.
Но зато вторая формулировка более конкретная, и использует реальные явления, а не некую "лень" .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 1:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А давай еще чего-нибудь выдумаем .

Например, если не хочется есть (вообще, или что-то конкретно) , будем говорить "мне фунь есть ".

Ну то есть эквивалент лени, только применимо к еде.

Или, вместо "я не люблю " (какие-то вещи, явления или людей) , будем говорить "мне лунь ".

И так можно еще кучу "укорачивающих" слов выдумать.

Как ты на это смотришь? ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 3:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 593
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
[/ https://youtu.be/pBjcADvm17o ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 3:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
А давай еще чего-нибудь выдумаем [ ...... ] можно еще кучу "укорачивающих" слов выдумать.

Как ты на это смотришь? ;)

Мне неохота это делать. Мотивации нет.
В детстве одно время с сестрой чего-то такое придумывали. Но сейчас лень :)
Ой! Надо было сказать, что у меня нет желания :)

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 3:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Хотя, на основе того, что сознательных волевых актов тоже не существует, и про "желание/ нежелание" мы тоже говорить не должны.
Человек же не может просто так взять и захотеть или не захотеть.

Нужно говорить: мозг не выдаёт мне информацию в виде желания делать то-то.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 5:55 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 593
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Мы, недоноски еще не доказанного будущего,-
Нам для новой цели потребно и новое средство,
именно новое здоровье, более крепкое, более умудренное, более цепкое, более отважное,
более веселое, чем все бывшие до сих пор здоровья."
(Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 11:11 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 593
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Есть и такой взгляд на доброту.

Условие существования добрых есть ложь:
Выражаясь иначе, нежелание видеть
во что бы то ни стало, какова, действительность.
Я хочу сказать, что она не такова, чтобы
вызывать доброжелателные инстинкты.
Заратустра говорт:
"Добрые люди никогда не говорят правды.
Обанчивые берега и ложную безопасность
указали вам добрые;
во лжи добрых были вы рождены и окутаны ею.
Добрые все извратили и исказили до основания".
К счастью, мир не построен на таких инстинктах,
Чтобы только добродушное, стадное животное
находило в нем свое узкое счастье.
Иначе, это значило бы отнять у существования
его великий характер.
В этом смысле именует Заратустра добрых то
"Последними людьми", то "началом конца";
Он понимает их как самый вредный род людей
ибо они отстаивают свое существование за счет
истины, равно как и за счет будущего.
Ибо добрые - не могут созидать;
они всегда начало конца.
Они распинают того, кто пишет новые ценности
на новых скрижалях.
Они приносят себе в жертву будущее - вред
добрых самый вредный вред.
Заратустра говорит:
"Познание добрых, именно это внушило ему ужас перед человеком, из этого отвращения выросли у него крылья, чтобы улететь в далекое будущее".
Сверхчеловечен он именно в отношении добрых.
Добрые и праведные назвали бы его сверхчеловека-
Дьяволом...
Заратустра реальность, как она есть:
Он достаточно силен для этого - он не отчужден,
не отдален от нее.
Только при этом условии в человеке может быть
величие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 3:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Условие существования добрых есть ложь"
"Добрые люди НИКОГДА не говорят правды "
"добрые люди не могут созидать ".

Какие-то странные утверждения. Хотелось бы конкретных примеров.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 5:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 593
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если "доброта" как понятие существует, тогда ты мне приведи конкретные ее проявления.
А я со своего опыта покажу ...
Человек очень добрый, любит животных, кормит бездомных кошек и собак, и жрет мясо...
На работе узнали, что я сыроед, меня начали жалеть добрые люди, дошла их доброта до того,
что они рассказали директору, а директор сказала или жри как все или увольняйся.
Они мне сказали - это все потому, что мы тебя любим.
И наконец где в природе, эволюции ты видел доброту.
Прорыв всегда через стрдания, потери, боль.
Когда Христос умирал, Бог оставил его,
будь такое понятие как доброта, он бы пожалел его.
Но тогда эволюция бы не произошла, и мы до сих пор таскали бы баранов в храм.
Добрые свидетели Иеговы, как и все религии
погрязли во лжи, зато они добрые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 7:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тяжко жить,когда добрые только подлость и обман творят.
Я уж боюсь предположить,что творят злые :twisted: .
А если взять себя в руки и начать творить "поганое"добро самому?
Может тогда и откроются глаза и сердце?
Подумай....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 8:10 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 593
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
Тяжко жить,когда добрые только подлость и обман творят.
Я уж боюсь предположить,что творят злые :twisted: .
А если взять себя в руки и начать творить "поганое"добро самому?
Может тогда и откроются глаза и сердце?
Подумай....

Обьясни мне, что такое - это доброе добро, и как его делают, может я и начну хотя бы с поганого добра, а там и до доброго доберусь.
Только не классическое понимание, его я знаю.
Не о том добре говорю.
Вот берешь например добрый качан капусты, ну чистая обродетель. Начинаешь снимать лист за листом, и докапываешся до мотива.
Это мой метод, я называю его научный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ницше (Сверхчеловек)
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 10:13 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 593
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот я живу, так сказать природно.
Не хочу никого обижать, нет желания пить,
курить, ругаться.
Подобрал бездомного котенка, всегда положу
деньги просящему, не бросаю мусор на улице.
Продаю свои вырощенные овощи, и если бедный подойдет так дам.
На двух работах работаю, чтоб семья не нуждалась.
За мамой инвалидом ухаживаю.
Не огрызаюсь, и не докзываю...
Но никогда, я даже не задумывался над этими
поступками, это мои пиродные инстинкты.
Но люди почемуто придумали для нормального природного поведения понятие - доброта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB