у меня склоность докапаться до сути,я общаюсь с собой ты общаешся тоже с собой.
я не могу войти в твой мир ума ты неможеш войти в мой,а всё это игра одного сознания которое называют по разному истиное Я одно из них.
понимая это полемика становится безсмысленой.

_________________
кто я?

У вас с Симплом на двоих - один наблюдатель?
Вот те раз.

Симпл, что скажешь? У вас с Южным один наблюдатель на двоих, или разные?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

речь идёт о двух умах личностях,с внутреними мирами и набором опыта.
есть одно вечное сознание в котором все мы,вот оно и является истиной реальностью а все мы всего лишь проявление истиного сознания и в этом каждая проявленая отдельность личность является временой илюзией вечностью не являющейся.
тот кто осознает себя этим переходит в вечность при жизни и освобождается от илюзии отдельности и страданий.

_________________
кто я?

Есть такой современный философ Гален Стросон. У него есть такой силлогизм по поводу несводобы воли:

1 Вы делаете то, что делаете, в любой конкретной ситуации, потому что вы есть такой вот человек.
2. Чтобы быть полностью ответственным за то, что вы делаете, вы должны быть полностью ответственным за то, какой вы есть - по крайней мере, в некоторых важных психических отношениях.
3.Но вы не можете быть полностью ответственны за то, какой человек вы есть - в любом отношении.
4. Таким образом, вы не можете нести полную ответственность за то, что делаете.

Ну да, именно то, про что я пишу.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Хорошо, полную ответственность нести нельзя. Но частичную-то мы как-то несём ведь.
Например, касательно родителей или семьи, у кого она есть.
Укоренить в голове идею о том, что взрослый трудоспособный и здоровый сын должен помогать своим стареньким немощным родителям - труд не такой уж великий.
Разве это трудно _п о н я т ь_ ? Нет, это довольно простая и логичная идея: заботиться о тех, кто дал тебе жизнь и помогал познавать мир.
И у обычного нормального человека эта идея не вызывает неприятия.
Проблемы с воплощением этой идеи начинаются тогда, когда между родителями и детьми есть неразрешённые вопросы, конфликты, взаимные обиды и претензии.

А без них - почему бы и не расширить свой уровень ответственности с себя на родителей / семью?

Общемировые законы общества не на пустом месте зародились.
Все понимают, что есть некая база, расшатывать которую чревато.

И в этом смысле прикрыться невозможностью нести все 100% ответственности - не выйдет
Не можешь нести сто - неси минимум . А не ищи лазейки, чтобы вообще отморозиться и не нести её ни грамма.

Именно поэтому у нас в законах есть статьи за уклонение от заботы о членах семьи.
Ибо, если ты - здоровый и умственно полноценный, трудоспособный человек, и с родителями хорошие отношения, то забота о них в старости будет вполне естественной потребностью детей, хотя и требующей для своего удовлетворения материальных и прочих вложений.

Я согласна с Симплом , что все мы разные, и у каждого своя база и своя степень развития, с каждого надо спрашивать по-своему.

Но есть минимум, который здоровый и воспитанный в нормальных условиях человек человек вполне способен проявить, и нет в этом никакого особого подвига.

Ситуацию с родителями примеров просто для примера, навскидку.
Подобных ситуаций на самом деле очень много. От крупных до самых мелких.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Конфетка, а вот ТЫ заботишься (заботилась) о своих родителях?
Если да, то попробуй ответить, ПОЧЕМУ?

Причем, не поверхностно, типа, они дали мне жизнь и т п.
Возможно, если ты внимательно читала мои посты, ты уже понимаешь, что именно я имею в виду. Насколько глубинные мотивы ;)

Так почему?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Все зависит от принятых обычаев,:

На ост­ро­ве Сар­ди­нии — так там при­ня­то — сыно­вья дуби­на­ми уби­ва­ют сво­их соста­рив­ших­ся отцов и пре­да­ют их тела зем­ле, пола­гая, что дрях­лым ста­ри­кам постыд­но жить, посколь­ку от воз­рас­та тело их лиши­лось силы. Там же суще­ст­ву­ет закон, караю­щий за празд­ность. Чело­век, про­во­дя­щий дни в без­де­я­тель­но­сти, дол­жен пред­стать перед судом и объ­яс­нить, на что он живет.

Клавдий Элиан, Пестрые рассказы, книга IV

верно среда определяет сознание.
чел вырос в каком либо окружении, соответственно будет делать только то что навязано средой социума его окружающего.
личность набор программ и личного опыта который делится на два боль и удовольствия,исходя из этого происходит действие.
есть ли выбор,у программы?

_________________
кто я?

Ой-вей, Южный, в рамках этих двух режимов ( боль и удовольствие ) разброс офигительно большой.
И то, что для этой личности сегодня будет болью, завтра может стать удовольствием. И наоборот. Так шо свести всё к двум простым константам - не катит. Тоньше всё. А ты бреешь бритвой Оккама направо-налево. Смотри, главное не снеси
Когда она уже чётко сформирована, эта личность с набором программ - тогда да, "выбор" только в кавычках.

Но тут видишь, какое дело: личность - это довольно изменчивая система, хотя она и стремится к гомеостазу и постоянно ищет баланс.
То, что для сегодняшней личности является благом, завтра может стать злом. А послезавтра она вообще отречётся от себя двухдневной давности.
Есть даже такой устойчивый оборот речи - "я сегодня не такой, каким был вчера или могу стать завтра". Не всё так просто.

Симплу отвечу позже.
Хотя, это нечестно - ведь первой задала вопрос про родителей я

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Попробую.
1.И заботилась, и забочусь.
2.Потому, что мне заботиться хочется больше, чем НЕ заботиться.

Ответила?
Сейчас ведь спросишь о причинах моего желания заботиться именно об этих людях ( ну, уже только о маме ) .

Своей заботой обо мне с рождения они запустили внутри моего разума некий ( возможно, уже имевшийся в наличии и просто неактивированный ) механизм. Механизм этот требует равносильной и даже более щедрой отдачи за добро. Он так устроен ( не знаю, кем и когда ).

И теперь, до тех пор, пока он не сломается, я буду вынуждена слушаться этот механизм. У меня, сам понимаешь, нет выбора. Безо всяких кавчек. Нет его, и точка.
У дрпугих людей механизмы могут быть другие, и они слушаются их. Коды активации у всех механизмов, наверное, разные. И не факт, что их найдут и введут. Потому и вся петрушка....
Возможно, мой механизм, которого я добровольно-принудительно слушаюсь, сломан. Но и на механизмы других людей я тоже не видела сертификата качества и штампа ОТК Так шо как-то так

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Ага ))
То есть опять-таки всё упираемся в ЖЕЛАНИЕ.
Которое просто есть, а не создается "усилием воли".

Ну и если копнуть еще глубже, то рядом с желанием мы можем увидеть и некие ЧУВСТВА.
Типа чувства благодарности, привязанности и т.п. Которые как раз и и способствуют желанию помогать.

Но если я спрошу тебя, КАК ты создала эти чувства и желания, как ты их выработала, то ты не сможешь ответить.
Потому что они просто выработались мозгом, а не создавались "усилием воли".
Соответственно, и заслуги твоей тут как таковой никакой нет. Разве что заслуга твоего мозга.

А ты лишь видишь (чувствуешь)( результаты его работы и вынуждена подчиниться.
Так что снова тут "волю" и "усилие воли" засунуть некуда. Не нужны эти термины, всё и без них объясняется.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Ну вот ты фактически и ответила на свой вопрос в отношении людей, которые НЕ заботятся о родителях.
Основываясь на том, что происходит у тебя, и что побуждает заботиться, можно сделать вывод о том, чего НЕ происходит у НЕзаботящихся о родителях.

И это тоже НЕ является следствием их "воли". Просто, очевидно, что у них мозг по каким-то причинам НЕ выработал чувства и желание помогать (вероятно, немалую роль тут смогли сыграть и сами родители).

И получается, что в этом нет как твоей заслуги, так и нет их (непомогающих) вины.
Потому что мозгу не прикажешь.

Конечно, встает вопрос о том, как же быть с такими НЕпомогающими?
Эта задача уже стоит больше перед обществом. Но это уже другой вопрос...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Наличие выбора не равно свободе)

А что такое свобода?
И в какой степени она нам присуща (не учитывая случаи типа посадили в концлагерь и тп) .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))