Не могу согласиться.
Лично вот для меня идея добра -это никакое НЕ добровольное желание.
Меня просто к нему тянет. Но лично я НЕ выбирал это. Это просто есть. И это вижу, ощущаю.

Так же, как я НЕ выбирал, например, любовь к животным. Она ПРОСТО есть. Как будто кто-то ее засунул в меня. И часто она довольно сильно напрягает.
И я сам НЕ могу убрать ее. Не могу вдруг перестать любить, жалеть животных (да и людей).

Так же и те люди, которые НЕ любят животных, и у которых нет тяги к добру: они НЕ выбирали это. НЕ сами сделали так. И мы не можем это изменить. И нас никто в этом не спрашивает.
Просто нету, и всё. Как будто кто-то не положил это в них. Не дал. Обделил.
И сами эти люди никак не могут это изменить.

Поэтому я писал уже раньше в других темах, что у нас НЕТ выбора. В том числе и в вопросе "желания добра". Нам просто либо дано это, либо нет. Но дано НЕ нами самими.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

с тобой и так все ясно)
у тебя вообще выбора никакого нет, ты отрицаешь существование личности вообще)

Ну вот, опять на мою на личность пошел. Фу, как пОшло ))
По делу можешь прокомментировать?
Что не так я сказал?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

ты отрицаешь существование воли, т.е. отрицаешь личность как таковую. в этом твой главный посыл, с к-го невозможно дальнейшее рассуждение. отрицая любой волюнтаризм, отрицается сама возможность мышления. поэтому ты делаешь невозможным даже любое рассуждения. все, что я ни скажу, не будет моими мыслями, а плодами некоего субстрата, который извлекает неизбежные семантические смыслы из своих нейронов)

Дима, это все ОБЩИЕ фразы. Ни о чем.

И привел КОНКРЕТНЫЕ примеры отсутствия выбора: любовь к животным и тяга к добру.
Которые я НЕ выбирал. Они просто у меня есть. А у некоторых других - нет.
Вот и давай КОНКРЕТНО по этим двум вопросам.
Можно даже начать с любви к животным. Что не так?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Также интересен вопрос о "тяге к Богу".
Вот у меня она есть, у соседа Васи - нет.

Но ни я, ни он НЕ выбирали это. Это просто факт: у меня есть, у него нет.
Как будто кто-то мне это дал, а ему - нет.
Никакого выбора.

И я НЕ могу отказаться от этого. То есть ВЫБРАТЬ противоположный вариант.
Как и с животными. Не могу, и всё тут. Так что НЕТ никакого выбора в этих вопросах.
Кто-то ЗА НАС уже это решил, и мы просто это наблюдаем.


Так же и у тебя НЕТ выбора - любить/верить в Бога, или нет.
А если есть - выбери на короткое время НЕ любить и не верить. А потом снова выберешь первоначальное (думаю, Бог на тебя за это не обидится )))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Симпл, я предельно точно и конкретно ответил, что не так.

Неправда.

Ты НЕ ответил КОНКРЕТНО по моим вопросам. По животным, например.
Назвал "дураком" и привел какие-то общие фразы.

Бесполезно обсуждать В ОБЩЕМ.
Нужна конкретика, на примерах. Вот я их и привел.
Давай по животным.
Или можно про "тягу к Богу".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

если что
я в юности не любил животных и сильно избивал их, вплоть до конвульсий котят

сейчас у меня 7 котов: 2 котят подобраны, выхаживаются и ждут, когда кто-либо их приютит. у одного котенка, видимо, сильно выраженный абсцесс параанальных желез. и я на днях ревел белугой от бессилия ему помочь.

это тебе про выбор.

я тебе конкретно расписываю, что проблема в логическом аппарате, к-й ты отрицаешь.
как я могу тебе приводить тебе примеры, если ты заведомо на них скажешь, что они - неизбежные примеры.
т.е. ты заранее встроил в свою модель аргументации затычку в виде, человек не волен, а значит и его действия все детерминированы. он жертва, а не сознательно делающий выбор человек.

Давай начнем с твоей первоначальной НЕлюбви к животным.
Можешь припомнить, когда ты это ВЫБРАЛ? И выбирал ли вообще?

То есть вот так сел, и решил: так, я буду НЕ любить животных. И стало так.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

разумеется, выбирал. я хорошо помню, что меня раздражало и какую модель реакции на раздражитель я выбирал.

Это снова неправда.
Я не заранее встроил.

А вывел этот постулат из КОНКРЕТНЫХ примеров, в множестве описанных в моих темах.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

я прекрасно понимал, что делая так, я причиняю зло, и думал, это зло дает мне радость от освобождения от раздражителя или дает уныние от ревущих от предсмертных мук животных. и я выбирал первое.

ты правда не понимаешь или шутишь?)
ты удаляешь в первой части предложении "я", заменяя его на "оно" в результате следствия второй части. неужели ты не видишь этого?