Текущее время: Пн дек 16, 2019 3:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 706 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2019 10:23 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 345
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл, все так как ты говоришь.
Находясь в нутри системы невозможно ничего понять.
Я говорил - ннаходясь в нутри себя(состояния), невозможно себя узнать.
Надо выйти.
Ты защищаешь свое со тояние (Я)
Со стороны это видно.
Я не знаю, что такое ум.
Это концепция просветленных учителей утратила значение.
И о иллюзии не говорю, так как это концепция тех же учителей, ничего не значащая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2019 1:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15195
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1027 раз.
Поблагодарили: 5372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ieremiy писал(а):
Я говорил - ннаходясь в нутри себя(состояния), невозможно себя узнать.
Надо выйти.
.

О, тут сразу куча вопросов появляется:
1. Кто выходит?
2. Куда выходит?
3. Как выйти, где выход ?
4. Какова гарантия, что ты действительно вышел, а не остался там же, просто перешел на уровень выше (на следующий этаж, но в ЭТОМ же доме, системе ) .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2019 1:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 345
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я говорю, что знаю сейчас.
У меня нет окончательного состояния, и более того, это не может быть известно, потому, что это процесс творения.
Назову еще это так - когда попадаешь в состояние жизнь (БОГ), Я в этом состоянии,
но не становлюсь этим состоянием.
От сюда проявляюсь я, и не знаю чем стану.
Но знаю, что это будет не чистое безформенное восприятие.
Это будет существо, воспринимаемое другими, и воспринимающее других.
Я живу всегда, а сейчас проявляюсь.
Здесь нет чудес, это совершенно природный,
естественный процесс.
Я вообще то понял тебя. Сейчас получается, что хочу что то доказать, мне это не нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2019 2:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 345
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
южный писал(а):
по человеческим меркам сколько ты уже то?

Мне хорошо в этом состоянии.
Плохо, что меня нет в состоянии человеческом, пустота такая, что обычный человек не перенесет.
Я как зеркало для других, кто в меня смотрит видит то, что хочет видеть.
А меня нет.
Я честно не знаю когда себя осознал здесь.
Всегда здесь, а когда осознал это не уловлю. Но так чтоб точно понял, то недавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2019 4:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 345
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
ieremiy писал(а):
Я говорил - ннаходясь в нутри себя(состояния), невозможно себя узнать.
Надо выйти.
.

О, тут сразу куча вопросов появляется:
1. Кто выходит?
2. Куда выходит?
3. Как выйти, где выход ?
4. Какова гарантия, что ты действительно вышел, а не остался там же, просто перешел на уровень выше (на следующий этаж, но в ЭТОМ же доме, системе ) .

Мне эти вопросы похожи на головоломку, ради головоломки.
Детская игра для ума, забава придуманная просветленными учителями.
Не запутайся, эта игра происходит в уме,
За гранью ее нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2019 4:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15195
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1027 раз.
Поблагодарили: 5372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так ты первый начал ))
Я же в ответ на твоё "надо выйти " это написал.
Так что ты сам играешься )

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2019 5:54 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 345
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Так ты первый начал ))
Я же в ответ на твоё "надо выйти " это написал.
Так что ты сам играешься )

Хорошо, я остановился.
Хотя я о тебе не говорил, я о себе.
Ты сам о себе знаешь, я не сомневаюсь,что как ты о себе говоришь,так есть.
Просто я уже не ищю Я.
И для меня, это не актуально.
Если хочешь, мне это интересней - попробуй сказать,как ты с своего состояния наблюдаешь события.
Да еще, я понимаю, тяжело подобрать слово для того, чтоб выразить переживание. Меня это не беспокоит, я пойму.
У меня например это проблема. Я более менее приближенно нашел три слова. Это Жизнь, Состояние, Проявленное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 05, 2019 1:27 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7405
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2435 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
как ты с своего состояния наблюдаешь события?
расскажи будь добр.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 05, 2019 3:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15195
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1027 раз.
Поблагодарили: 5372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ieremiy писал(а):
Если хочешь, мне это интересней - попробуй сказать,как ты с своего состояния наблюдаешь события.
Да еще, я понимаю, тяжело подобрать слово для того, чтоб выразить переживание. Меня это не беспокоит, я пойму.
У меня например это проблема. Я более менее приближенно нашел три слова. Это Жизнь, Состояние, Проявленное.

Когда-то начал составлять и записывать в блокнот список слов, описывающих мое состояние:

Осознанность (безусловное сознание )
Океан молчания
Осознание реальности
Присутствие, вовлечённость
Наблюдение, "выделить Наблюдающего "
Наблюдение за мыслящим
Воспринимать,Воспринимающий
Свидетельствование ("свидетели игры ", Ошо)
Познание дейтвительности с открытыми глазами
Центрирование, быть в центре
Разотождествиться
Возвращение домой
Молчание ума
Пространство сознания
Наблюдение, Бдительность, внимательность
Свидетель (не аналитик)
Вовлеченность (в реальность) , (психологическая)
Присутствие , здесь и сейчас, быть в мгновении, быть в настоящем
Пробуждение ото сна
Центрирование, центр своего существа,
центр свидетельствования
Идти вовнутрь
Молчание ума, мысли остановились
состояние неУма
Быть на холме, перед дорогой, небо, водоём
Вернуться к себе,
Возвращение домой
Потерять всё (по Будде)
Принятие

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2019 10:47 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 345
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
южный писал(а):
как ты с своего состояния наблюдаешь события?
расскажи будь добр.

Чтоб ответить на этот вопрос, надо написать как минимум три книги. А у меня нет ни малейшего желания писать.
Кратко я уже об этом все сказал.
Может что конкретно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2019 1:36 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 345
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
ieremiy писал(а):
Если хочешь, мне это интересней - попробуй сказать,как ты с своего состояния наблюдаешь события.
Да еще, я понимаю, тяжело подобрать слово для того, чтоб выразить переживание. Меня это не беспокоит, я пойму.
У меня например это проблема. Я более менее приближенно нашел три слова. Это Жизнь, Состояние, Проявленное.

Когда-то начал составлять и записывать в блокнот список слов, описывающих мое состояние:

Осознанность (безусловное сознание )
Океан молчания
Осознание реальности
Присутствие, вовлечённость
Наблюдение, "выделить Наблюдающего "
Наблюдение за мыслящим
Воспринимать,Воспринимающий
Свидетельствование ("свидетели игры ", Ошо)
Познание дейтвительности с открытыми глазами
Центрирование, быть в центре
Разотождествиться
Возвращение домой
Молчание ума
Пространство сознания
Наблюдение, Бдительность, внимательность
Свидетель (не аналитик)
Вовлеченность (в реальность) , (психологическая)
Присутствие , здесь и сейчас, быть в мгновении, быть в настоящем
Пробуждение ото сна
Центрирование, центр своего существа,
центр свидетельствования
Идти вовнутрь
Молчание ума, мысли остановились
состояние неУма
Быть на холме, перед дорогой, небо, водоём
Вернуться к себе,
Возвращение домой
Потерять всё (по Будде)
Принятие

Идти во внутрь - со мной это случилось, когда я дошел до предела внешнего.
Это оказался самый трудный путь, путь домой.
Мне понравилось твое определение - возвращение домой.
Если бы я не знал, что возвращаюсь домой, никогда бы недошел.
Здесь христианский форум, потому скажу, где пройден этот путь в библии.
Во первых, мне не нравится изгаженное слово - христианин. Ученики Иисуса назывались - путь. Это так, к слову.
Иисус говорил, что с неба пришел, на небо и возвратился. Небом названно состояние святое святых. Когда он умер он вошел в святое святых, которое находилось в самом нутри храма.
Он- не вне ушел, а в нутрь, а плоть его была распята во вне.
Он вернулся домой.
Проявился на малое время, сказал слово и вернулся.
Еще понравилось определение - пробуждение от сна.
Я это пережил как - осознанная смерть, и воскресение. Это произошло в моем осознании, я это наблюдал. Не физически.
Потерять все - это точно, без потери всего, домой не войдешь.
Знаю твое отношение к библии, если хочешь не буду на нее ссылатся, но в ней пережито все состояния какие только есть в человеке. Но, за пределы она не выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2019 2:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15195
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1027 раз.
Поблагодарили: 5372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да, давай лучше не будем пытаться Библию сюда засунуть ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 5:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2238
Благодарил (а): 485 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Пол: Муж
Разрушающее спокойствие: что не так с теорией «осознанности»

Цитата:
Самый главный недостаток популярных практик mindfulness-медитаций — их оторванность от этической составляющей. Когда буддийские монахи медитируют, они точно знают, для чего это делается. Они хотят стать частью всего мира и, соответственно, сделаться более сострадательными. Повышение концентрации им нужно для того, чтобы следить за движениями души и не допускать скверных поступков. И все это неотделимо от их религии.

Удалив религиозно-этическую составляющую из медитаций, современные «учителя» предлагают просто избавление от стресса и беспокойства, улучшение общего самочувствия и повышение работоспособности. Все это, бесспорно, очень симпатичные достижения, но какова их конечная цель, и есть ли она вообще?
И тут выясняется, что при внимательном ознакомлении с описаниями результатов многочисленных mindfulness-практик конечной цели-то и нет — это если принимать за нее некий высокий мировоззренческий идеал. Да, вы научитесь отсекать лишние мысли. Но природа пустоты не терпит; и вы точно знаете, что вам найдется, чем заполнить освободившееся от сиюминутных мелькающих соображений пространство? Вы сумеете сконцентрироваться, но на чем?

На самом себе. Как выясняется, буддийские практики без буддизма ведут не к просветлению, а к обыкновенному нарциссизму. Об этом уже не первый год предупреждают осторожные ученые, пытаясь объяснить, что созерцание собственного пупа без четкого представления о высокой цели приводит к зацикливанию на себе и своих ощущениях.

Сами буддисты различают правильную (samma sati) и неправильную осознанность (micch sati). Это зависит от того, на чем сосредоточено внимание, — то есть в конечном счете неотделимо от этики.

Еще один существенный минус: состояние «осознанности» предполагает, что человек становится более работоспособным и перестает обращать внимание на внешние раздражители. И тут становится понятным, почему учреждения и корпорации так активно внедряют mindfulness-медитации в рабочей среде. Как только сотрудники начинают заниматься подобными практиками, у них автоматически включается «понимание», что их настроение и общее состояние зависит от них, а не от переработок или скверных условий на предприятии. И если они продолжают ощущать дискомфорт, значит, они плохо занимались, и это становится их личной проблемой. Надо упражняться еще и еще, пока окружающая обстановка в виде зала с сотнями снующих туда-сюда коллег не покажется раем (в начале статьи упоминалось, что такие занятия проводятся в тюрьмах). Очень удобно, не правда ли? Корпорации быстро поняли, что затраты на mindfulness-тренеров — ничто по сравнению с необходимостью менять условия труда.

Буддийский монах Бхикху Бодхи предупреждал: «При отсутствии резкой социальной критики буддийские практики могут быть легко использованы для оправдания и стабилизации статус-кво и станут подкреплением потребительского капитализма».

Существует опасность и более конкретная. Как выяснилось, подобные медитации показаны далеко не всем и могут не просто отрицательно повлиять на здоровье и мироощущение, но и буквально разрушить жизнь. Особенно это касается людей, переживших какую-либо душевную травму — когда они удаляют из сознания сиюминутные мысли (природа не терпит пустоты!), туда может ворваться глубоко запрятанная боль, и это может стать трагедией и даже повредить рассудок.

Как рассказывает журналист The Guardian Даун Фостер, есть люди, которые после увлечения подобными медитациями были вынуждены долго восстанавливать свое душевное и физическое здоровье — иногда десятилетиями.

Подробнее: https://adindex.ru/publication/opinion/ ... 9892.phtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 5:17 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2238
Благодарил (а): 485 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Пол: Муж
Истинный смысл просветления

Цитата:
Обнаружить свою истинную природу не значит стать просветленным. Не все так просто. Мы думаем: «Я выполнял практики, поэтому теперь, возможно, я просветленный». От моих учеников мне приходит по электронной почте много писем, в которых они пишут нечто такое: «Теперь я просветленный, потому что вижу, как светится моя рука». Я отвечаю: «Вероятно, это не настоящее свечение. Не исключено, что это просто последствие вашей диеты». Не так легко удостовериться в том, что кто–то стал просветленным. В учении Дзогчен говорится, что наша истинная природа просветлена изначально, хотя мы знаем, что сейчас находимся в сансаре, поскольку у нас есть материальное тело, а потому нам приходится есть, пить, болеть и претерпевать много других трудностей.

Чтобы достичь реализации, сначала нам нужно обрести понимание. Если, как это принято в Дзогчене, ваш учитель дает вам прямое ознакомление, вы можете обнаружить свою истинную природу и достичь этого понимания. То, что вы обнаружили свою истинную природу, еще не означает, что вы сможете остаться в этом состоянии навсегда. Спустя несколько секунд вы снова впадаете в свое двойственное видение. Вы сразу же думаете: «Обнаружил я свое изначальное состояние или нет?». Появление этой мысли само по себе означает, что вы уже не находитесь в состоянии просветления. Нужно правильно понимать высказывание о том, что наша истинная природа изначально просветлена. До сих пор мы испытывали свою истинную природу только очень недолгий период времени, а реализация подразумевает, что мы способны оставаться в этом состоянии непрерывно. Это означало бы, что, пусть даже у нас остаются все особенности человеческого существа, которое ест, спит и т. п., мы всегда пребываем в мгновенном присутствии. Только в том случае, если вы достигли такого состояния, вы можете считать, что обрели реализацию. Не думаю, чтобы в этот момент у вас начали светиться руки. Пока вы еще не умерли, ваши руки остаются всего лишь руками. Мы называем Будду Шакьямуни полностью просветленным, но, даже и он проявил смерть, так что лучше не слишком доверять своим фантазиям.

Такие фантазии бывают у тех, кто начинает следовать учению Дзогчен. Они говорят: «Мне бы хотелось быть таким, как Другпа Кунлег». Стоит им прочитать кое–что из истории Другпа Кунлега, как они думают: «О, как здорово! Я хочу быть таким же, как он». После этого они позволяют себе такие поступки, которые в нашем обществе недопустимо совершать прилюдно. Мы всегда должны помнить, что наше общество полно ограничений. Возможно, ваши проделки увидит полицейский, а он понятия не имеет о том, что вы просто пытаетесь подражать Другпа Кунлегу. Полицейский сочтет, что вы делаете нечто неподобающее, и арестует вас. Если бы Другпа Кунлега посадили в тюрьму, ему не о чем было бы беспокоиться, потому что даже железные стены не были для него преградой и он мог сразу же оказаться снаружи. Вот это истинная реализация, и если вы хотите достичь такого уровня, то должны полностью объединиться с элементами.

Если кто–то проявляет подобные свидетельства реализации, мы называем это чудом. Например, когда Гуру Падмасамбхава был царевичем в Уддияне, он совершал такие поступки, которые в тогдашнем обществе считались противозаконными, и был изгнан из страны. Позднее, когда он стал полностью просветленным, он вернулся в Уддияну. Его узнали и, обвинив во многих бедах, из–за него постигших страну, собрались казнить. Его приговорили к сожжению, собрали много дров и масла и соорудили костер. Однако, объятый пламенем, Падмасамбхава пребывал в медитации и оставался невредимым посреди бушующего огня. Тогда все сказали: «Падмасамбхава просветленный. Он явил чудо». Но на самом деле это не чудо: Падмасамбхава был очень хорошим практиком, который достиг полной самореализации. У него была идеальная способность объединяться со всеми элементами. Огонь не может сжечь огонь. Вот почему Падмасамбхава остался невредимым.

Если вы способны сделать нечто подобное, то можете считать себя просветленным. Фантазировать легко. Это могут делать все. Я могу предложить вам простой способ проверить, достигли ли вы реализации, если вас занимает этот вопрос. Зажгите свечу и суньте палец в огонь. Если для вас это не представляет никакой трудности, это значит, что вы можете объединяться с огнем. Если же вам будет больно, то не пытайтесь поступать как Другпа Кунлег. Вместо этого сохраняйте осознанность и старайтесь делать то, что будет полезнее всего в обществе. Если вы усердно практикуете и серьезно трудитесь, не создавая себе ненужных проблем, то можете обрести реализацию.

Намкай Норбу Ринпоче


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 6:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15195
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1027 раз.
Поблагодарили: 5372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дерандрий, я не являюсь неким "просветленным" и не собираюсь им быть.
Я просто описываю ЛИЧНЫЙ опыт.
Да, он может быть похож на некие уже имеющиеся учения и направления, но это не значит, что ко мне стоит применять те страшилки, которые ты тут приводишь.
Все люди разные, уровни восприятия и осознанности тоже у всех разные.

Особенно умиляют подобные опусы:
Цитата:
Как рассказывает журналист The Guardian Даун Фостер, есть люди, которые после увлечения подобными медитациями были вынуждены долго восстанавливать свое душевное и физическое здоровье — иногда десятилетиями
Что за люди, чем именно они занимались - не уточняется. Но в качестве страшилки пойдёт ))

Или еще:
Цитата:
когда они удаляют из сознания сиюминутные мысли (природа не терпит пустоты!)
Природа вполне себе ТЕРПИТ пустоту. И временное безмыслие тоже. Проверено на личном опыте.
Более того, могу назвать эти состояния одними из лучших для себя. Жаль, не всегда получается в них быть.
Да, кому-то это, может быть, не подходит. Но это их ЛИЧНЫЕ проблемы. Клубнику и бананы тоже не все могут есть (например, аллергия). И от бега трусцой можно умереть.
И что? Будем искать страшилки на эту тему?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 706 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB