Текущее время: Пн май 25, 2020 5:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2019 4:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16422
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 2990 раз.
Кредо: Я был СИ 14 лет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
Антитезис тоже актуален: "отсутствие выбора не означает отсутствия свободы".

Желательно бы конкретные примеры.


Да из того же программирования. Если забыли поставить оператор IF.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 10:32 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15457
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5428 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Мне непонятно, где у тебя граница. Где кончается твое я и начинается мозг.

Я скорее связано с ощущением. Ощущением Я.
А мозг (или ум) - это приквартированная ко мне коробочка, которая САМА вырабатывает, генерирует мысли, желания, чувства, интересы.

То есть НЕ я, каким-то усилием воли, это делаю.
Этот мозг меня не спрашивает, и я ему не хозяин.
А я лишь вижу, ощущаю, наблюдаю результаты его деятельности.
Большей частью они мне непонятны, я не понимаю алгоритмов выработки решения, выбора.

Вот так я себя с ним и разграничиваю.
Он - деятель, я - наблюдатель его действий.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 5:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7185
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2673 раз.
Поблагодарили: 2708 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Так без него же никакого "тебя" нет!
Как жить и что-то наблюдать без участия мозга?

Выходит, что ты - производное своего же мозга? :roll:
А, если и есть, то

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 6:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16422
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 2990 раз.
Кредо: Я был СИ 14 лет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл
Понимаешь, ты строишь теорию в рамках совершенно непроверенной теории, которой всего то 300 лет в обед (она появилась во времена Канта).
В том смысле что мозгу приписываются некие функции, например у тебя это "принятие решений".
Но все что науке известно о мозге, лежит в области физики. Мозг как и все вещество подчиняется четырем взаимодействиям. Поэтому все, что наука может сказать о мозге, это как в нем скачут электрические потенциалы и растет или ослабевает кровоток. Но нигде и никем не показано ни разу что эти физические явления как-то коррелируют с явлениями мира психического. С таким же успехом можно говорить, что решения принимают в ряде случаев надпочечники, а в другом ряде случаев яйца)

Потом, о каком мозге идет речь? Как показал Кант и современные философы, работающие в области нейрофизиологии восприятия, то, что мы мыслим под мозгом, это всего лишь модель, в области психических явлений, которая создается на основании обработки поступающей на органы чувств информации. То есть в принципе наука работает не с каким-то реальным мозгом, а опять же с неким психическим представлением о нем. Что еще больше запутывает твою теорию.

Поэтому я и задал вопрос, где лежит граница между тобой и мозгом)

Мозг может вообще лишь быть каким-то конструктом из нулей и единиц, который занят какими-то расчетами в мире физических явлений. В то время как сложнейшие психологические процессы протекают совсем не в нем.

Я поэтому и писал раньше, что например твой наблюдатель может видеть отражение самого себя и приписывать этому отражению какие-то собственные процессы.

Вот кстати неплохая иллюстрация у Евгения Рудного в его недавнем посте о Пузыре Восприятия - где там граница между воспринимающим и его мозгом?)) - https://evgeniirudnyi.livejournal.com/221035.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 6:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15457
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5428 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Так без него же никакого "тебя" нет!
Как жить и что-то наблюдать без участия мозга?

Выходит, что ты - производное своего же мозга? :roll:
А, если и есть, то

ОК, уточню.
Я не просто мозг имел в виду, я так называемый УМ.
То, что генерирует мысли, чувства, желания, интересы.

Без него я ЕСТЬ.
Я могу находиться без вышеуказанного. Хотя, конечно, не настолько долго, как хотелось бы.

Ну или есть еще такие термины: "высший ум" и "низший ум"
"Низший ум" отвечает за генерацию того, что я выше перечислил.
А "высший" - за осознание, восприятие, самость и т.п.

Но термины не главное.
Главное, что есть НЕЧТО в моем мозгу, что генерирует мысли, чувства, эмоции, желания и интересы БЕЗ моего волевого согласия.
Вот от него я себя и как бы отделяю. Оно - НЕ я. Я лишь воспринимаю плоды его деятельности.

И у меня НЕТ тут свободы выбора. Оно НЕ спрашивает меня, о чем я должен думать, что чувствовать, какие интересы испытывать. Просто тупо САМО формирует их, и всё. Иногда даже удивляюсь, какого хрена оно сгенерировало.
Так в чем же моя свобода? Где свобода выбора? Я раб этого "нечто".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 6:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15457
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5428 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Симпл
Понимаешь, ты строишь теорию в рамках совершенно непроверенной теории, которой всего то 300 лет в обед (она появилась во времена Канта).

Я НЕ строю на ней свою "теорию", потому что с ней особо даже не знаком.
Канта проходило в институте, но это был бред полный. Так что я из той программы ничего не помню.

Я строю свою теорию на ЛИЧНЫХ ощущениях.

И на самом деле, эта теория зародилась на Востоке гораздо раньше, чем в Европе.
Так что ей вовсе не 300 лет, а тысячи.
Это индуисты, буддисты и т.п.

И у меня, как я уже писал, произошло так: сначала я ПРОЧУВСТВОВАЛ, испытал ОПЫТ, а потом идентифицировал его, и понял, что он весьма близок к опыту востоынх традиций.
Так что я не строю это на их основе, а уже просто кое-что почерпнул у них как поясняющие, дополняющие факторы.
Но основу я прочувствовал САМ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 6:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15457
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5428 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Потом, о каком мозге идет речь?

Я выше Конфетке пояснил.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 7:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15457
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5428 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Вот кстати неплохая иллюстрация у Евгения Рудного в его недавнем посте о Пузыре Восприятия - где там граница между воспринимающим и его мозгом?)) - https://evgeniirudnyi.livejournal.com/221035.html

ну, он пишет о пространственном восприятии, и о восприятии от воздействие на нервные окончания и т.п.
То есть по сути это как бы ВНЕШНИЕ факторы.

А меня больше волнует восприятие ВНУТРЕННИХ факторов: моих мыслей, чувств, желаний, интересов.
Которые я НЕ формирую усилием воли. А просто воспринимаю их, как непонятно откуда взявшиеся и кем сформированные.

ОК, вот чтобы было яснее в отношении тебя, скажи , считаешь ли ты, что ТЫ САМ формируешь свои:
1. Мысли
2. Чувства, эмоции
3. Интересы, желания.

Только не витиевато ), а вот просто желательно одной фразой: сам или не сам.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2019 12:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16422
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 2990 раз.
Кредо: Я был СИ 14 лет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну так для этого нужно перейти от аморфных формулировок САМости к точным).
Пока же в САМость можно что угодно включить, и что угодно выключить)

ЗЫ. Кстати я писал не про Канта, а про его времена, это разные вещи. Иоганн Христиан Лоссиус выдвинул теорию что волокна в мозге как-то связаны с мышлением. С тех пор вместо волокон стали говорить про нейроны, но ни на каплю не продвинулись в док-ве этой теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2019 2:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15457
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5428 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Ну так для этого нужно перейти от аморфных формулировок САМости к точным).
Пока же в САМость можно что угодно включить, и что угодно выключить)

Так я тебя спрашиваю про твои ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.
Не про "можно", "аморфное", "точное" и т.п.

Если тебя спросят, любишь ли ты (любил) свою маму, ребенка, ты же не будешь говорить, типа, смотря в каком смысле любишь, аморфно, точно, можно включить/выключить...
Просто скажешь ЧУВСТВО: люблю.
Оно вполне конкретное, и не зависит от мнений и трактовок.

Так и здесь. Я лично своё Я вполне определенно ощушаю и знаю, что я делаю, формирую, а что нет. Без всяких "можно/нельзя", "принято", "а ученые говорят"...

А как ТЫ лично ОЩУЩАЕШЬ?
Вот просто, сразу, без особых размышлений.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2019 4:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16422
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 2990 раз.
Кредо: Я был СИ 14 лет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ощущения это первое что нужно отметать если пытаться что-то понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2019 5:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15457
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5428 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Что такое "я" - это можно только ощутить.
Как еще иначе это можно сделать?

А все же постарайся ответить на мои вопросы ;)
Как хочешь, хоть без ощущений, хоть аморфно или точно... хоть как-нибудь.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2019 5:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16422
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 2990 раз.
Кредо: Я был СИ 14 лет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Понимаешь, снова аморфность. Ощущение это к 5 органам чувств применимо. Античность же еще установила их изменчивость и неверность, в противовес им выдели умопостигаемое, то есть видимое мышлением. Я тут как бы уже путаюсь, что у тебя за ощущения. Вероятно ты пишешь об умопостигаемом, но называешь это ощущением. Ну вот когда я вижу умом равнобедренный треугольник, это ведь не ощущение. Это созерцание умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2019 6:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15457
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5428 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну какой равнобедренный треугольник и 5 органов чувств? ))

Речь идет об ощущении собственного Я !!!
Неужели ты его никак не ощущаешь?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2019 9:04 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7185
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2673 раз.
Поблагодарили: 2708 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Симпл, даже, если человек своё неведомое Я и ощущает, то сразу возникает вопрос: а ЧЕМ он его ощущает-то, собственно говоря?
Предметы ты видишь с помощью глаз ( хотя инфа образуется НЕ в глазу.

Вкусы ощущаются вкусовыми рецепторами, хотя обработка инфы о них идёт, опять же, через т.н. лимбическую систему мозга

Температуру и давление регистрируют рецепторы кожи, а обрабатывает , опять же, мозг.

И так - для обоняния, слуха и всего прочего.

А где рецепторы для ощущения "Я" вне мозга?
Если их вне мозга нет, значит "Я" и есть сам мозг в целом.....так выходит

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB