Так он ЗАПРОГРАММИРОВАННЫЙ.
Аппарат контроля ЗАПРОГРАММИРОВАН.
Попробуй, отключи его. Или расскажи, как ты его САМ создал.

Так что, если хочешь, "воля" - запрограммированный в нас процесс. Просто оценка факторов и выбор по определенному алгоритму "правильного".
Причем ты НЕ осознаешь по факту, КАК это происходит. Просто видишь результат - ОЩУЩЕНИЕ. ЧУВСТВО. Вот так правильно, так НАДО поступить. И поступаешь.
Всё по программе.

И зачем вводить лишнее слово "воля"? Оно тут совершено избыточное.
Всё описывается и БЕЗ него.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

не важно, какой он)

воля же не абсолютна. никто не настаивает на абсолютной воле. она предикат Бога.

воля - это соглашение для самости. каждый человек чувствует свою ответственность за принимаемым им решениями, понимает границы своей личности в отношении других личностей и "воля" в этом смысле служит наиболее удобным интерфейсом границ и личного восприятия.

Перенес ваши "пронетутивыбора" философские измышления в тему "Нет выбора: часть 4 (Дима и Симпл). Форумный детерменизм, однако)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Так даже "чувствование ответственности" - это тоже ПРОГРАММА.
И тут мы биороботы. В нас это заложено. Отрабатываем программу "чувствования ответственности".

Вот, допустим, ты чувствуешь ответственность за свои действия по отношению к жене.
Что это такое?
Это значит, что когда тебе, допустим, приглянется красивая девушка, и будет оказывать знаки внимания, то у тебя запустится "программа ответственности" по отношению к жене.
Запустится ВНЕ твоей "воли". Просто на автомате.
Сюда входят подпрограммы под названием "совесть", "мораль", "любовь/жалость", "страх перед Богом" и т.п.

В мозгу произойдут неведомые нам процессы, и, в зависимости от того, насколько сильно у тебя развиты вышеперечисленные факторы, ты получишь решающий сигнал в виде ОЩУЩЕНИЯ: "я НЕ могу так поступить".
Это будет вполне определенное ощущение, которое ты не сможешь перебороть. И оно по степени влияния пересилит даже половое влечение.
И ты не поддашься. Не сможешь. И выбора не будет.

И создаст его (ощущение) никакая не "воля". А оно просто возникнет.
А ты увидишь его, почувствуешь. И скажешь, что это ты "выбрал". С помощью "воли".
Вот так мы себя обманываем, придумывая ненужные термины, и приписывая им вполне запрограммированные процессы.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Так вроде год назад ишчо, мы в этом вопросе уперлись в тупик, и пришли к выводу, что философия бессильна установить истину в данном вопросе. Следует ожидать адекватных результатов нейрофизиков, которые на сегодняшний день противоречивы и сырые!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Дмитро, ну ОК, проходи мимо ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Опередил меня )

И выбора-то не было. Ты почувствовал сильное ЖЕЛАНИЕ перенести (которое возникло ПОМИМО воли, САМО), и пошел у него на поводу ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Конечно! Я напомнил просто, что бесполезно! Ну, типа как с бабушками на лавочке о политике спорящими поздоровался) Здрасьте вам! Я пошел)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Ну ОК, лично я прочитал твое напоминание, и чувствую ОЩУЩЕНИЕ, что всё же хочу продолжить обсуждение.
Я это ощущение НЕ создаю, никакой воли. Просто ощущаю ИНТЕРЕС.
Вот и подчиняюсь (пока ничего не мешает).

То есть твое напоминание НЕ послужило тем фактором, который бы изменил что-то в моем мозгу. Это не хорошо и не плохо, просто так случилось. Реальность.
И я, как биоробот, это осознаЮ, и действую согласно ощущениям, согласно программе "Интерес".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Дима Волков недавно крупное исследование издал со стороны философов, отстаивая позицию наличия воли - "Свобода воли: иллюзия или возможность", еще не начинал читать. но там он апеллирует к данным нейронауки.

А вот предпочитаю НА ПАЛЬЦАХ, прямо здесь, на КОНКРЕТНЫХ примерах эти вопросы рассматривать. А не ждать, что чужие дяди скажут.

Вполне очевидно, что те мысли, которые мы здесь обсуждаем, они даже и близко НЕ рассмотрят. Потому что они не приходили им в голову ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

если так называешь центральный аппарат контроля - то ок, проблем никаких нет.
он отвечает за принимаемые решения и он ассоциируется с "я" человека.

и тут только вопрос: все ли в нем детерминировано или он допускает субъективную реальность - т.е. создание реакций, которые недетерминированы, или непредсказуемы исходя из его предшествующих состояний?

во всем остальном не вижу никаких сложностей.

Еще в отношении ученых:

более того, они просто даже НЕ смогут на общественном уровне такое обсуждать.
Потому что по сути это угроза существующему обществу. Не человеку, а сложившемуся устройству с самообманом.
Так что никто им не даст. Сразу полетят со своих должностей и т.п.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

ну вот я поэтому и рассматриваю на КОНКРЕТНЫХ примерах.
Вот последние были про собаку и жену.

Давай на них поподробнее остановимся.
Какие там могут быть НЕпредсказуемые реакции?
Какие изъяны ты видишь в моих там рассуждениях?

И опять же, НЕпредсказуемы они могут быть чисто ВНЕШНЕ. Для нас, как наблюдающих обывателей.
Потому что мы просто не знаем их, или не учитываем, или не понимаем процесса их образования и влияния.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

что "такое" не могут обсуждать ученые, я не понял.

если вопрос об иллюзии воли, то этот вопрос на физическом и физикалистском уровне уже давно обсуждается и многие ученые уже давно заявляют, что никакой воли нет. тот же Докинз даже в своих книгах пишет, что никакой воли нет)

а проблема совмещения физически каузального мира и возможности свободы воли, известная под названием компатибилизма, уже насчитывает вековую традицию.