Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 55  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 10:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Lurdes писал(а):
Свободный, например, выбор - пойти утопить новорождённых котят.
Кто-то легко идёт и топит троих из четверни, причём с благими намерениями -
кошке ведь легче вскормить одного детёныша!
А кто-то - не может этого сделать, "рука не поднимается".

Вот именно. "Рука НЕ поднимается". И никакого выбора нет. Он просто НЕ может этого сделать.
Выбор - это когда РЕАЛЬНО доступны два (как минимум) варианта.
А когда один из вариантов ты НЕ можешь сделать ("рука не поднимается"), и остается только один другой, то это НЕТ выбора.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 4:32 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 19, 2018 8:33 am
Сообщения: 124
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Кредо: почемучка
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Вот именно. "Рука НЕ поднимается". И никакого выбора нет. Он просто НЕ может этого сделать.
Выбор - это когда РЕАЛЬНО доступны два (как минимум) варианта.
А когда один из вариантов ты НЕ можешь сделать ("рука не поднимается"), и остается только один другой, то это НЕТ выбора.

Выбор в этом случае есть у того, кто не умеет любить.
Если он каждый год топит и топит котяток.
А потом его Судьба типа бабахнет обухом по голове... и он (вдруг) - научился любить.
И всё! Котятки родились шесть слепышей, а нет же ж... фсьо!
Человек делает выбор НИКОГДА такого не делать.
Свободный выбор лежит в плоскости актуального для Души текущего Урока.
Если это Урок Доверие, а человек не умеет самому себе доверять,
то в ситуациях испытания он либо полностью перестанет доверять людям - "все лжецы".
Либо научится-таки доверять, сколько бы его ни предавали всяческие предатели
и не кидали на развод всяческие лохотроны.

Тут мы намедни посмотрели сериал "Амнезия" (круто закручено!)
там женщине предоставляют выбор - или она убивает приёмную мать своего сына,
либо сын погибает в герметичном ящике с водой на её глазах - а ей транслируют на монитор он-лайн.

_________________
Почему свиньи равнодушны к бисеру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 7:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Lurdes писал(а):
Выбор в этом случае есть у того, кто не умеет любить.
Если он каждый год топит и топит котяток.
А потом его Судьба типа бабахнет обухом по голове... и он (вдруг) - научился любить.
И всё! Котятки родились шесть слепышей, а нет же ж... фсьо!
Человек делает выбор НИКОГДА такого не делать.

Да НЕ выбор он делает. Это ВЫНУЖДЕННОСТЬ.

Его же, как вы пишете, "Судьба типа бабахнула обухом по голове".
Так что у него просто НЕТ выбора: он теперь НЕ может их утопить. Ну не может, и всё тут.

Вот вы сейчас НЕ можете же выйти на улицу, и изнасиловать ребенка.
Выбор вроде есть, но вы НЕ можете. И даже не из страха перед наказанием. А по другим причинам. Гуманным. Как будто что-то внутри вам НЕ дает.

Так что у вас в этом отношении тоже НЕТ выбора. Теоретически два варианта: насиловать или не насиловать, а практически только один - НЕ насиловать.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 12:01 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Пожалуй, есть хорошее слово, которое можно употребить - ОТКЛИК.

У нас в голове существует определенное отношение к любому вопросу, событию, явлению.

Например, я спрошу: чтО ты любишь больше: футбол или балет?
Вы как бы посылаете запрос внутрь себя, и видите, наблюдаете ОТКЛИК от "системы": я люблю футбол.
А балет не то что люблю меньше, я его вообще не люблю.

Но вопрос: когда в своей жизни, в какой момент вы ВЫБРАЛИ любить футбол, и выбрали не любить балет?
Был ли такой момент, типа, вот вы сели, и решили: "так, я усилием воли ВЫБИРАЮ, чтобы мне нравился футбол, и выбираю, чтобы балет не нравился?" И стало так.

Нет. Вы просто в какой-то момент времени осознали, поняли, что вам нравится футбол. Но НЕ вы сами усилием воли сформировали это "нравится".
Вы просто получили ОТКЛИК от своей "системы" в виде чувства, ощущения. Футбол вам нравится, а если спросить про балет, то он - не нравится.

Так что тут у вас НЕ было выбора. Как будто кто-то/что-то заложил в вас это. А вы просто наблюдаете свое отношение. Получаете отклик.

Так же и в отношении животных.
Я люблю животных. Они мне, вероятно, даже ближе, чем люди.
Но как, когда я ВЫБРАЛ такое свое отношение к ним? Никак. Я НЕ выбирал усилием воли. Я просто получил ОТКЛИК: мне нравятся животные.
Когда я вижу больного бездомного котенка, я получаю отклик изнутри: мне его жалко. И я ничего НЕ могу с собой поделать. Это как бы даже ВЫНУЖДЕННО. Как будто кто-то засунул в меня это чувство. Я его НЕ выбирал.

А другие люди НЕ чувствуют жалости к котенку. И проходят мимо, и могут его даже пнуть.
И они тоже НЕ выбирали свое такое отношение. Они НЕ виноваты. Просто у них НЕТ жалости. Как будто кто-то ее не вложил. И они, соответственно, не получают такого отклика. как я.
(а если быть точнее, когда-то, вероятно, в детстве, им "закрыли сердце" (люди, обстоятельства), и поэтому они такие закрытые, грубые, жестокие - но они это НЕ выбирали).

Так же и в отношении утопить котят и т.п.

Ну а если вы всё же считаете, что вы ВЫБИРАЕТЕ свое отношение, то попробуйте - ИЗМЕНИТЕ его усилием воли.
Выберите, чтобы вам перестал нравиться футбол, а стал нравиться балет.

Выберите, чтобы при виде бездомного больного котенка у вас внутри перестало "ёкать сердце".
Выберите, чтобы вы могли без проблем топить котят и других живых существ (если счас не можете).

Выберите, чтобы у вас вдруг внезапно пропал интерес к этому форуму, и вы перестали терять здесь свое время ))

Сможете? Нет.
Так что мы здесь НЕ выбираем. А просто наблюдаем свое отношение.
Получаем определенный отклик. Но НЕ формируем его усилием воли.
Это просто такая иллюзия, стереотип, что мы выбираем. А на самом деле, если копнуть поглубже - то нет.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 12:38 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Так что тут у вас НЕ было выбора. Как будто кто-то/что-то заложил в вас это. А вы просто наблюдаете свое отношение. Получаете отклик.

Так же и в отношении животных.
Я люблю животных. Они мне, вероятно, даже ближе, чем люди.
Но как, когда я ВЫБРАЛ такое свое отношение к ним? Никак. Я НЕ выбирал усилием воли. Я просто получил ОТКЛИК: мне нравятся животные.

Вот я наблюдаю, в ретроспективе...я в малолетстве убивал лягушек палкой когда пас коров с дедушкой.
Потом, став старше, начав интересоваться биологией, я понял какое это полезное земноводное, как оно полезно.
Сейчас я могу сидеть на берегу пруда, и слушать "свадебные" песни лягушек в лунном свете, это реально завораживает.

Был ли у меня выбор?
Не думаю, особенно если лягушки, даже в т.н. "священных книгах от бога", называются противными и мерзкими, ассоциируются с нечистыми духами.
Но это бред, я встал на путь просвещения, и сделал свой выбор.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 12:46 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Но это бред, я встал на путь просвещения, и сделал свой выбор.

В чем именно состоял выбор? Между чем и чем?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 1:12 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ἀχιλλεύς писал(а):
Но это бред, я встал на путь просвещения, и сделал свой выбор.

В чем именно состоял выбор?

В пубертате, расширяя свои знания, я пришел к осознанию, что те кого я считал врагами, недостойными жизни, оказались очень полезными животными.
Я долго боролся с этой страстью.
Я понимал, что у меня есть выбор, продолжать или остановиться.

У меня была хорошая преподаватель украинского языка, с множеством титулов, типа учитель года в Киеве, я её люблю по сей день.
Слабоумные сокурсники называли её "жабой".
Методы конечно у неё были своеобразные, спартанские, она могла перевязать бечевочкой томик Тараса Шевченко, и запулить прямо в голову спящему на парте студенту.
Мне тоже раз попало, погулял в выходные с друзьями с красным портвейном.
80-е это наше всё :lol:
Конечно, это вызывало всеобщее гыгыгы, но она добивалась того, чтобы на её уроках никто не спал.
Спать будете дома, а не пиво пить по ночам и малолеток лапать, говорила она.

Да, я из этих...

phpBB [video]

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 1:30 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
В пубертате, расширяя свои знания, я пришел к осознанию, что те кого я считал врагами, недостойными жизни, оказались очень полезными животными.
Я долго боролся с этой страстью.
Я понимал, что у меня есть выбор, продолжать или остановиться.

Ну вот я думаю, что это иллюзия выбора. А реально его у тебя НЕ было.

У тебя появился интерес к личностному росту, развитию.
Сам ли ты его выбрал? Нет. Ты просто его ЧУВСТВОВАЛ. И он толкал тебя расти. И ты НЕ мог сопротивляться.
Сам ли ты создал этот интерес? Нет. Он просто появился.

Потом, развиваясь, ты почувствовал, что изменился твой взгляд по отношению к животным. Просто ПРИШЛО некое понимание, осознание.
Опять же, не ты это выбрал. Это просто произошло. И ты это стал ощущать.

Далее, под воздействием этого тебе просто было уже НЕвозможно делать то, что ты делал раньше.
Так же, как невозможно писать в штаны во взрослом возрасте. Хотя в детстве ты ходил.

Кстати, есть ли у нас выбор: ходить в штаны, или в унитаз?
Теоретически есть. А реально - НЕТ. Ну НЕ можешь ты, если ты нормальный (не больной), сейчас сходить в штаны. А сходишь в унитаз или под дерево ))
Нет выбора. Только так.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 1:44 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Братец, Симпл, ты уже реально за...л, этой темой, по моему не только меня. :D

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 1:49 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Братец, Симпл, ты уже реально за...л, этой темой, по моему не только меня. :D

Гы ))
А тебе не кажется странным, что это ты САМ зашел в эту тему, которая тебя ... , пишешь тут посты, а потом жалуешься, что тебя это ...?
Тебе подсказать выход, как быть в этой ситуации, или сам догадаешься? ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 2:17 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ἀχιλλεύς писал(а):
Братец, Симпл, ты уже реально за...л, этой темой, по моему не только меня. :D

Гы ))
А тебе не кажется странным, что это ты САМ зашел в эту тему, которая тебя ... , пишешь тут посты, а потом жалуешься, что тебя это ...?
Тебе подсказать выход, как быть в этой ситуации, или сам догадаешься? ))

Я не жалуюсь, а констатирую факт!
Выход у каждого свой, кто то может ныть что выбора нет, я поступил так а не иначе, потому что... а кто то может делать выбор и управлять своей судьбой, брать её за...
Последние добиваются большего.
А у тебя так и будет - Нет выбора: часть 4, 5, 6, 7...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 7:25 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 19, 2018 8:33 am
Сообщения: 124
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Кредо: почемучка
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Да НЕ выбор он делает. Это ВЫНУЖДЕННОСТЬ.
Так что у вас в этом отношении тоже НЕТ выбора.

Выбор - убивать или не убивать котят есть у того, у кого поднимается на это рука.
В теме Почему нам всем так страшно умирать? я рассказала о своей тётушке. Она несла топить трёх котят, оставив кошке одного.
Но один разорался и она "помиловала" его. Если человек не прошёл ещё Урок "любовь",
то выбор - убить или не убивать для него свободен.

_________________
Почему свиньи равнодушны к бисеру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 10:18 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Я не жалуюсь, а констатирую факт!

Жалоба, естественно, подразумевает констатацию факта .
Тебя за. .. эта тема, но ты упорно сюда лезешь САМ.
Совет: перестань это делать. И полегчает ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 10:21 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
.
А у тебя так и будет - Нет выбора: часть 4, 5, 6, 7...

Меня лично это скорее радостно удивляет.
Это говорит лишь о том, что действительно есть, что обсуждать. И не мало.
Темы продолжаются во многом потому, что есть участники. Включая и ТЕБЯ тоже) )

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 10:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Lurdes писал(а):
я рассказала о своей тётушке. Она несла топить трёх котят, оставив кошке одного.
Но один разорался и она "помиловала" его.

Это помилование явилось следствием не выбора, а того, что у нее осталось хоть немного жалости.
Просто она получила отклик от "системы" : не топить. Почувствовала это. Увидела как готовый ответ, как поступить.
И эта жалость вынудила помиловать его. Игнорировать жалость очень трудно. Вот она и не проигнорировала. Выбора не было, только подчиниться жалости.

Не было бы жалости, утопила бы и этого.
Но жалость эту она не сама в себя засунула, и не выбирала, иметь ее, или нет.
Тут тоже выбора нет. Жалость либо есть, либо нет. Мы не можем усилием воли выбрать ее создать или убрать.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB