Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 527 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 9:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Конечно есть душа, у животных. Насчёт насекомых не знаю.
И православие учит что у животных есть души, но они менее разумны чем людская душа.

https://studfiles.net/preview/4630327/page:8/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 9:59 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Неожиданно интересная тема. ) Всем старым знакомым привет. Чтобы приблизиться к ответу на заданную тему следует решить следующий вопрос. А есть ли какой либо поступок или выбор ничем не обусловленный?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 10:06 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Конечно есть душа, у животных. Насчёт насекомых не знаю.
И православие учит что у животных есть души, но они менее разумны чем людская душа.

https://studfiles.net/preview/4630327/page:8/

Если запаралаллелить с реинкарнацией, то так и должно быть.

"Досадно попугаем жить, гадюкой с длинным веком")

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 10:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Неожиданно интересная тема. ) Всем старым знакомым привет. Чтобы приблизиться к ответу на заданную тему следует решить следующий вопрос. А есть ли какой либо поступок или выбор ничем не обусловленный?


Приход мысли в голову. Нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 11:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Я не входила в эту тему,но читала.
Заумь заумная.
Но...
Все- таки захотелось свои 5 копеек вставить.
Выбор у нас есть.
Но,в определенных рамках.
Вот,я хочу летать.
И спайсмен хочет летать.
Я не полечу,хотя очень хочу.
Спайсмен полетит.
Только,один и последний раз в жизни.
Выбор был у меня и у него.

Все мы,чья- то,грубо говоря,примитивно говоря,компьютерная игра.
Нами не обьяснимая,и не постижимая.
Мы- персонажи,наделенные частичкой воли,частичкой разума.
И ,в рамках,отведенных нам,мы существуем.
Но,нами играют,в этом я уверенна.
( может,и свои ставки делают)
То есть,выбор есть у нас.
Но он оччччень ограничен.
Добро- зло.
Черное- белое.
Горькое- сладкое.
любовь- ненависть.
жизнь- смерть.
Свет-тьма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 11:11 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
- Стесняюсь напомнить про преступников. Как быть с ними?
- Их судят за нарушение Закона. И они его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нарушают. И в суде звучит, какую именно статью. Так что есть за что.
А что это за дурацкий закон такой, который судит за _ н е п о д в л а с т н о е_ ?
Мы ведь как бы вывели постулат, что все поступки детерминированы совокупностью факторов, и совершающий их НЕ МОЖЕТ поступить иначе.
Т.е. вор не смог НЕ своровать, убийца не смог НЕ убить, и т.д.

А судья и все эти крючкотворы в синей форме рассусоливают, что якобы мог. И судят за то, что не сдержался. Типа, у подсудимого был выбор, и он выбрал не то.

То ли мы с Симплом что-то не учитываем, то ли пенитенциарная система.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 11:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3567
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1647 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как сказал один священник:
- До кого "не доходит" тихий голос Совести? До того "дойдёт" диким криком от боли!

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 7:39 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
keres писал(а):
Неожиданно интересная тема. ) Всем старым знакомым привет. Чтобы приблизиться к ответу на заданную тему следует решить следующий вопрос. А есть ли какой либо поступок или выбор ничем не обусловленный?


Приход мысли в голову. Нет?


Да вроде бы нет. Любая мысль имеет физиологическое основание. Тем более что процесс осознования выбора, как известно, запаздывает.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 7:49 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Кстати Эпикур, известный всем своей философией удовольствий, сделал первую попытку превзойти проблему предопределенности в физическом мире. Проблема в том, что в физическом мире, где все подчинено законам, не должно быть места свободе в действиях и любым случайностям. Так вот, он заявил что атомы двигуются не параллельно друг другу, но хаотично и тем самым сталкиваются случайным образом, в результате мы имеем не предопределенный результат.

По сути, может оно так и есть. В мертвом физическом мире, где нет ни Бога, ни души, вполне может существовать свобода выбора и не обусловленность. Вроде бы подошли к теории хаоса..

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 8:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3567
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1647 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Или выбор в такой ситуации ? https://sergey-verevkin.livejournal.com/4713631.html

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:46 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
керес писал(а):
Чтобы приблизиться к ответу на заданную тему следует решить следующий вопрос. А есть ли какой либо поступок или выбор ничем не обусловленный?

Ответ на этот вопрос ничем не поможет.

Проблема темы, имхо, в следующем. Как не крути отсутствие выбора, какими аргументами его не подтверждай - гипотеза все равно находится в непримиримом конфликте с реальностью, а именно, с организованным, а не хаотичным миром человечества.

Для устранения конфликта необходимо введение трансцендентной составляющей. Тут уже полет фантазии и личный выбор каждого. Можно Бога-программиста, можно душу, можно даже инопланетян. Нормально смотрится также коллективный мозг (как у крыс, когда она собираются группой)... А без этого вводного - она тонет)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:53 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вопрос про неубословленный поступок это вопрос Фрейда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Nick Miller писал(а):
keres писал(а):
Неожиданно интересная тема. ) Всем старым знакомым привет. Чтобы приблизиться к ответу на заданную тему следует решить следующий вопрос. А есть ли какой либо поступок или выбор ничем не обусловленный?


Приход мысли в голову. Нет?


Да вроде бы нет. Любая мысль имеет физиологическое основание. Тем более что процесс осознования выбора, как известно, запаздывает.


Наука пока молчит. есть метафизические предположения про то что мысль это результат поведения материи. Но выловить конкретную корреляцию между мыслью и конкретным состоянием нейронов это очень сложная экспериментальная задача и вроде ее никто не выполнил.

Можно ведь и другую метафизику взять - например: душа есть логос ума. То есть ум души дается через причастность Уму (Нусу). Чем выше причастность Нусу - тем выше ум души. Нус нематериален, мысль тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:57 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Субъективно спокойнее если выбора нет. Нет смысла иметь чувство вины, не надо особо париться.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:59 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ник, как то не хочется спорить с Плотином. )

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 527 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB