Ник! Истолкуй мысль про робота в поезде. Я че то не врубился))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Ну ты же пишешь что самолет летит на автопилоте, а биоробот в нем только для экстренных ситуаций) Я несколько ограничили этот твой пример - биоробот сидит в вагоне идущего по рельсам поезда, у него есть ограниченная свобода ходить в пределах вагона.
Понимать это можно так - есть тектонические процессы истории, на которые мы не влияем - например Перестройка, она уже сама создала нам вагон, мы в нем ехали и не могли выйти за "пределы Перестройки" Другие стены этого вагона составляют наше воспитание, характер, страхи, псих отклонения и т.п. Каждый фактор только снижает объем доступного нам в этом "вагоне" пространства. Мы ходим в нем, но выйти за пределы не можем.
Возможно, выход доступен, но только Просветленным. Типа Дерандия)

Я такое не писал. Ты видимо не понял.

Биоробот - это наше тело, управляемое мозгом. А наше Я - душа или что-там, контролирует или способно контролировать и задавать маршруты биороботу.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Мозг это не тело?) (придираюсь, конечно). А душа (или что-то там) не связана с миром причинно-следственными связями? Ведь только так она свободна от влияния мира природы. Но если не связана, то как она дает команды физическому телу, если она трансцендента миру физики?)

Чисто пофантазирую.
Представим себе, что мир, который мы видим каждый день - лишь часть реальности. Наш мозг в силу ограничений, заложенных в него (кем и как - неважно), обычно неспособен воспринимать другие части реальности. Однако при определенных условиях (иногда во сне, иногда при медитации) в мозг попадают крупицы информации так сказать извне.
Собственно человек представляет собой несколько связанных между собой систем:
- система жизнеобеспечения (сердце, почки и т.д.), работающая независимо от сознания;
- мозг, принимающий решения (по Симплу предопределенные) в зависимости от обстоятельств;
- душа, имеющая связь с внешним миром и передающая мозгу часть информации.
Душа ни в коем случае не управляет нашим телом (этим занимается мозг) и не дает указаний. Душа - это высшее Я. Душа наблюдает, подбрасывает информацию автомату (тело+мозги), иногда направляет его, но не руководит им постоянно.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Но мир то влияет на душу или нет? Например если я напился вдрызг коньяка - это влияет на душу или не влияет?)

Думаю, прямым образом не влияет. Влияет полученная душой информация. Т.е., если человек сделал что-то плохое, то душа получает негативную информацию, негативный урок.
В любом случае влияние зависит от того, насколько сильно связана душа с мозгом. Есть люди, у которых этой связи практически нет.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

А информация на каком носителе идет? Если на полях, то получается есть причинно-следственная связь мира и души, тогда она не свободна от событий мира.

Я не знаю, каким образом перемещается информация. Вероятно есть что-то, чего физики еще не открыли.
Причинно-следственная связь - это как-то слишком жестко на мой взгляд. Подразумевает, что обязательно должно быть следствие после причины. На самом деле влияние не такое жесткое, и душа не является несвободной от событий мира. Это мои собственные впечатления. Доказательств тут конечно быть не может.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Сегодняшняя трансценденция может завтра стать физическим законом. Разве не так?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Может (хотя вероятность этого очень низкая нынче).
Но тогда возникнет другая трудность - если душа таки связана физ законом, то это двусторонняя дорога и мир природы влияет по ней на душу. А стало быть она несвободна. Это все часть антиномии душа-тело. Если душа свободна, то она не может влиять на тело. А если может влиять на тело, то несвободна)

Никак не могу согласиться с этой логикой.



Ну если немного научной фантастики. Допустим душа - это некий пучек одного из (тысяч или миллиардов) видов темной материи, про которую мы почти ничего не знаем, кроме того, что она есть. Что мешает предположить, что ее влияние на мозг и тело хотя и присутствует, но наука просто в силу своей ограниченности, пока не смогла его зафиксировать. Или мы наблюдаем только конечный результат этого влияния, но приписываем его более понятным для нашего уровня причинам.

Жил-жил, человечек, вдруг бац... и стал СИ)) Или наоборот, .... Кто может сказать, причем категорично, какой процесс за это ответственен и кто его запустил?

Почему способность влиять на материю должна вводить в зависимость от нее? Двусторонняя дорога - это если я залезу в трансформаторную будку и попытаюсь повлиять на материю контактов. А если я бью сейчас по клаве, ввожу свои мысли в пост, разве я приобретаю зависимость от компа? Я не говорю о психической, (мы тут все немного шизанутые ), а именно о физическом влиянии компа на меня. Нет! Не вижу двусторонней связи.

Если душа - это интеллект, неизвестной нам формы, думаю она знает как быть независимой от окружающей нас материи. Что мешает? Если у нас хватает ума защищать себя от вредоносных энергий, начиная от очков Полароид, кончая космическими скафандрами, то тем более, на скафандр у нее, думаю интеллекта хватит))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

По поводу темной материи я бы не был столь категоричен в том что она есть. Это чисто теор субстанция, есть много физиков которые против нее.

По поводу двусторонней дороги, может ли душа испытывать страх? В моем понимании Да. Именно душа боится, радуется, скорбит. Страх можно вызвать низкими частотами, которые ухо не слышит. А в душе поднимается паника. Вот прямой путь влияния материи на душу.

Я знаю, что это теория, как и мультивселенная, и параллельные миры. Но, на сколько помню, она возникла из вывода, что необходим противовес превышающий массу известной нам материи. Если не темная, ну или теория не подтвердиться, хотя ты знаешь, что есть лаборатории, которые пытались\ пытаются ее фиксировать, значит придется заменять чем-то другим, возможно даже более интересным.)) Да я, и не категоричен. Предложил из того, что лежит на поверхности. Греки о темной материи ничего не знали, а в душу верили)


Об эмоциях испытываемых душой -согласен. Но, расширю. Есть эмоции поверхностные. Хи-хи от анкдота плоского, или от щекотки, а есть глубокая душевная радость. Есть страх, вызываемый инстинктом самосохранения, что имеет прямое отношения к нашей биомашине, а есть глубокий душевный который намного сильнее. Ну, ты понимаешь о чем я. Поэтому, наличие страха от низких частот еще не доказывает влияния материи на душу. Скорее это похоже на физиологическую защитную реакцию, как у собак, слышаших гром где-то далеко, и убегающих поджав хвост.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Как думаешь, у животных есть душа?
Я лично был свидетелем нескольких случаев, когда живое существо вело себя подобно человеку. Например, собака (колли) испытывала угрызения совести за то, что случайно укусила (слегка) человека, который с ней играл. То, что это были угрызения совести - совершенно очевидно. Она места себе не находила, пока он ее не успокоил.
Так вот, православие утверждает, что у животных души нет. Из этого выплывает один из выводов:
- православие ошибается;
- душа в подобных случаях (когда работают чувства) совершенно ни при чем или ее нет вообще.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.