Что значит "НАДО стараться" и "изменим обстоятельства"?

Ты или будешь это делать, или нет. И выбора у тебя НЕ будет.
Вся совокупность внутренних и внешних факторов продиктует вполне КОНКРЕТНОЕ решение. И ты просто его увидишь, и сделаешь именно так, а не иначе. Просто НЕ сможешь по-другому.

Вот приведи какой-нибудь КОНКРЕТНЫЙ пример, рассмотрим.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Это тоже из разряда ЕСЛИ. И попытки думать за других.

Ты просто смотри по СЕБЕ.
Что ТЕБЕ дает это знание? Умрешь ли ты теперь? Нет. Будешь жить дальше, как миленький.
Знание НЕ перевесит инстинкт самосохранения.
И в этом у тебя тоже НЕТ выбора. Не перевесило, и всё тут. И поэтому ОДНОЗНАЧНОЕ решение - будешь жить ))


А что другие выберут - это уже ИХ сочетание факторов определит.

Вот скажут человеку : "Выбора нет. Ты биоробот. Так что давай, делай харакири".
А он: "Нет, я не могу. Я хочу жить".
Просто в нем будет сидеть это желание. НЕ он сам его выберет, а увидит его. И поступит соответственно.
А кто-то скажет: "да. я НЕ МОГУ так жить". И капут.


Так что тут нельзя дать какое-то ОБЩЕЕ правило, что делать.
Каждый сделает По-СВОЕМУ. В соответствии с тем желанием, интересом, "газетой", которое у него сидит в данный момент.
Большинство останутся живы ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Вот у этих чудиков тоже, кстати, выбора нет. ТОЛЬКО так. Для ИХ уровня развития





Так же, как и у этих

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Я совсем не о том
Я спрашиваю: зачем мне нужно знание о том, что у меня нет выбора (хотя я думаю, что выбор есть)? Это знание как-то улучшит качество моей жизни?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Вульгарный материализм (лат. vulgaris — простой, обыкновенный) — философское течение середины 19 в., упрощавшее и огрублявшее основные принципы материализма. В условиях бурного развития естествознания вульгарный материализм являлся выражением позитивистской реакции метафизического, естественнонаучного материализма на идеалистическую (прежде всего немецкую классическую) диалектику.

Представители этого течения (К. Фохт, Л. Бюхнер, Я. Молешотт) активно популяризировали естественнонаучные теории, противопоставляя их, как они говорили, философскому «шарлатанству», надеясь решить и философские проблемы в конкретных исследованиях естествознания. С их точки зрения, сознание и другие общественные явления представляют собой следствие физиологических процессов, зависят от состава пищи, от климата и т. д. Считая именно физиологические процессы ответственными за психическое, вульгарные материалисты отождествляли психическое и соматическое (телесное), определяя мысль в качестве секреции мозга.

Бородатые сказочники Карлсон и Энгельсон критиковали подобную философию,
отделяя сознание от носителя сознания (мозга).

Присоединяюсь к вопросу. Хотя я его задавал еще в самом начале темы, но ответа так и не получил))

Думаю Спинозу пинками под зад везде гнали, потому что ответить он на него тоже не мог)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Есть такая детская игрушка - пинбол. Запускается шарик, бьется о разные препятствия, попадает во всякие дырки, пока по наклонной все-таки не скатывается в ворота.

Рассуждения Симпла примитизируют нашу жизнь до уровня пинбола, а человека, со всеми его достоинствами - до уровня шарика. Как его пнули, так он и полетит, не имея никакой возможности влиять на происходящее. Единственная радость - если в воротах его отобьют лапой и он получит дополнительный круг и возможность пролететь по полю по другой траектории, стукнуться башкой о новые предметы, и нырнуть в "неизведанные" для него дырки.

Жить с такой философией становится не интересно - лучше бы сразу в ворота (гейм овер).

По-жизни же, это приведет человека к пассивному состоянию, застыванию в форме лотоса (ну у буддистов хоть цель, какая-то есть: нирвана или реинкарнация) в ожидании очередного пинка. Все равно от него ничего не зависит.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

я в молодости доставала СИ такими примерами.а еще больше мать доставала. Примерами про холериков и флегматиков. Или людей нервных и обидчивых от родения,то есть им было предопределено генами такими стать.доказывала,что они срадают гораздо больше чем те,кому посчастливилось родится с отличной нервной системой. В обычной ссоре псих может и ударить и убить.не выдержав собственных эмоций,а рожденный с толстой кожей носорога просто похлопает коровьими глазками и пойдет смотреть киношку.не испытав и 10 процента бури эмоций нервного индивидуума. Я помнится доказывала что все не справедливо уже с рождения. Опытный учитель в школе доже может предположить не гадая на кофейной гуще,что Иванов может избить Сидорова до кровавых соплей,Петров просто убежит и наябедничает, и так далее. По характеру можно часто угадать поведение,а характер мы не выбираем, он заложен с рождения и сформирован уже тогда,когда мы и выбирать то ничего не могли. Всякими факторами детства и воспитания. Вот тут я согласно,у нас нет выбора,можно став зрелым начать работать над характером и конечно страдать в любой ситуации,потому что ты понимаешь,что вот тут смолчать и стерпеть например "не твое" и ты мучаешься,прогибаясь под тем,что в обществе или коллективе НАДО поступать не так как велит природа и натура.

Но Симпл совершенно игнорирует силу воли.
Если в одном вопросе,как например верить в Бога или нет,сила воли безсмысленна,это факт,то в других случаях она есть, и слава Богу что она есть,иначе бы общество под натиском ген,врожденного характера и внешних факторов было бы ужасным.Кто родился извращенцем,обязательно им бы был,не контролируя свои действия,а кто родился трусом,не сог бы зайти в темный подьезд,так бы и ходил с люстрой на батарейках.
Сила воли есть,сила приказать себе НЕ ДЕЛАТЬ или делать,потому что так правильно.Ну и плевать мне что мое желание выбрать яблоко,я не вольна ТОЛЬКО НАД ЖЕЛАНИЕМ. В этом совершенно согласна с Сиплом. Браво! Но мы вольны выполнять это желание,или остановится. Так что ты прав только на половину. Ну увидела я красивого соседа,я не вольна над желанием,оно возникло и я смотрю на него как на ФАКТ.Оно есть,не знаю откуда взялось. А вот дольшнейшие действия еще как можно контролировать.

Расскажи, КАК ты это будешь делать (контролировать) ?
И что это за зверь такой - "сила воли ", и как он тут пригодится.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Ну как же не о том?
Ты спросил, что делать с этим знанием. Удавиться что ли?
Вот я и ответил, что НЕ удавишься. Просто без вариантов. Выбора нет. Будешь жить. Придется ))



Ну, например, этим знанием хорошо забивать гвозди в гробы иллюзий )))

А вообще, откуда же мне знать, улучшит ли оно качество ТВОЕЙ жизни.
Я что, пророк? )

Но если интересно, как это коснулось лично меня, то поделюсь чуть позже.
Сначала хочу закончить про преступность, а всё не получается.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

У вас есть полное право покинуть эту тему. Разве я вас звал сюда? Сами же пришли ))

Очевидно, что это не для вас. Вам это не интересно, и даже вызывает раздражение.

Мнение своё вы выразили, аргументы мои не опровергли. Одно только "так не интересно ".
Ну так сделайте ВЫБОР и уйдите.
Просто скажите: "Усилием воли я ВЫБИРАЮ - уйти из этой темы!!! " ))
Заодно и время съэкономите,
И свое, и чужое ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Контролировать - значит сопоставлять бессознательное желание с конкретной исторической эпохой.

Если спросит чуточку несимпатичный встречный:
- Хотите поговорить о Боге?

Один и тот же человек, имеющий одинаковое бессознательное желание огорчить возвещателя:

- в 14 веке - сообщит в инквизицию
- в 20 веке - сообщит в комсомольскую организацию
- в начале 21 века - проявит толерантность
- в наше время - сообщит в полицию

Я уже отвечал Нику про ничегонеделание.

Не переживайте, вы НЕ сможете ничего не делать. И пассивно сидеть в позе лотоса тоже НЕ сможете.
И это не ваш выбор. Просто не сможете, и всё. Впрочем, можете попробовать ))

Так к чему эти рассуждения?
В том же духе, что "уход из ОСБ приведет человека в состояние хаоса, он потеряет опору, сопьётся, заблудит и умрет ".
Ну и чото мы еще не спились, и живы еще вообще-то все

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Вася, ты там это. ..шли этих финнов подальше и бросай курить

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Послать или принять иное решение зависит от эпохи.

Если подходят два возвещателя разного пола, в зависимости от эпохи возникают разные желания:
- в первобытное время: самца убить, самку оплодотворить.
- в эпоху толерантности: самца послать, самку оплодотворить.
- в эпоху экстремизма: самца посадить, самку оплодотворить.

Если курить не бросить,то что делать с самцом - можно перепутать!