Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 527 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 20, 2018 10:06 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл,пойди и выбери умереть.
А потом передумай и выбери жизнь.
Ну все же просто....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 20, 2018 10:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
Симпл,пойди и выбери умереть.
А потом передумай и выбери жизнь.
Ну все же просто....

У меня НЕТ в этом отношении выбора.
И у тебя тоже ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 20, 2018 10:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Если у людей нет выбора, все детерминировано, то нужно хотя бы признать наличие высшего Программиста который написал и воплотил всю эту божественную игру космоса. Ведь мы наблюдаем во многих вещах порядок, например люди не движутся хаотично как броуновское движение, они следуют осмысленным траекториям, они могут писать длинные тексты, порой каллиграфическим почерком, возможно скоростное дорожное движение, взлеты и посадки самолетов, изготовление часов и т.п. Если бы Программиста не было, то мир был бы сплошным хаотическим движением. Человек собрался почистить зубы, но руки его не слушаются, ноги шагают каждая в свою сторону, остается только наблюдать за хаосом движений.

Поэтому я НЕ атеист.
Не остается ничего другого, как признать, что Кто-то действительно придумал эту чертову игру.
Ну НЕ могло это случайно появиться.

А чем больше я занимаюсь самоисследованием, тем больше удивляюсь, насколько офигительно устроена наша внутренность. Не столько физическая (хотя и она охрененна), сколько ... не хотелось бы писать "духовная", но что-то типа того.

Правда, в отношении "нет выбора" всё же не всё так печально. Есть утешающая "новость".
Как-нибудь расскажу ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 12:08 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Что значит "как-нибудь" ? Колись ! :mrgreen:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 7:12 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вспомнил, что у Виктора Суворова-Резуна есть книга "Выбор",
книга художественная, не в стиле журналистского расследования,
там автор хорошо показывает, как героям повествования приходится делать выбор буквально на каждом шагу.
Читал уже давно, 15-20 лет назад, не помню, возможно книга продолжение другой, либо наоборот, начало из цикла.
"Контроль" и "Выбор" по-моему связаны между собой общим сюжетом.

Только героям приходится делать куда более серьёзный выбор, чем нам,
подписаться на тему, или отписаться, съесть яблоко или грушу.
Они живут в эпоху товарища Сталина, в военное и предвоенное время,
когда вокруг вражеские шпионы, идеологические и политические враги,
и контрразведка тоже не спит.

Мне книга понравилась, рекомендую.
Суворова я прочитал всего, кажется.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Последний раз редактировалось Андрей 165 Сб апр 21, 2018 7:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 7:17 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Андрей 165 писал(а):
Ещё до прочтения этого комментария решил, что эту тему больше читать не буду, отписываюсь.
За ночь написали 4 страницы, а мне это всё перечитывать, тогда как тема для меня неинтересная.
Так что выбор есть.
Вчера следил за темой, сегодня решил отписаться.
Вот ты и ушел. Да еще и хлопнув дверью )).
Не думаю, что это можно назвать "хлопаньем".
Если бы не было того комментария, я бы по-тихому отписАлся, а так я просто его прокомментировал, и высказал своё мнение по обсуждаемой теме.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 7:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Андрей 165 писал(а):
Не думаю, что это можно назвать "хлопаньем".
Если бы не было того комментария, я бы по-тихому отписАлся, а так я просто его прокомментировал, и высказал своё мнение по обсуждаемой теме.

Ну ОК. Пусть так ;)

Но всё равно, суть остается: ты прочитал пост, в тебе ВОЗНИКЛА реакция, пальцы потянулись к клавиатуре, стали литься, появляться слова. А ты просто набирал их.

Вы не задумывались, что чаще всего, а особенно, когда чей-то пост нас сильно задел, это происходит практически автоматически. Возникает сильная реакция, допустим, возмущение, и понеслось. Мы и не выбираем. Оно само. Нам даже трудно остановиться. Даже дома дела ждут, надо ложиться спать, но нас как будто силой тянет.
Вот и вам и "выбор" .

А потом мы лицезреем ФАКТ - мы написали ответный пост.
Но КАК это происходило, откуда брались мысли, воплощались в буквы, в слова. .. такое ощущение, что мы в этом процессе лишь проводники, передатчики- ретрансляторы.

Так же, кстати, как и в отношении сочинения музыки, стихов.
Многие композиторы, поэты про это говорят. Я и сам испытывал, и могу подтвердить.
Тут нет "выбора" . Оно само прёт.
И если ты вдруг не записал это на бумагу, и забыл, то второго раза уже не будет. Второй раз ТАКОЕ уже не придумаешь. Может, похожее, но не то.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 7:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Андрей 165 писал(а):
Вспомнил, что у Виктора Суворова-Резуна есть книга "Выбор",
книга художественная, не в стиле журналистского расследования,
там автор хорошо показывает, как героям повествования приходится делать выбор буквально на каждом шагу.

Только героям приходится делать куда более серьёзный выбор, чем нам,
...
Мне книга понравилась, рекомендую.
Суворова я прочитал всего, кажется.

Да, Суворова я тоже читал.
Может, не всё, но основное: Контроль, Ледокол, Аквариум.
Сказать, что я просто офигел - ничего не сказать .
И интервью, кстати, с ним неплохие на ютубе. У Гордона, например.

В отношении выбора, который делали его герои, а точнее, чаще НРАВСТВЕННОГО выбора - тоже интересная тема. Тоже постараюсь тут затронуть попозже.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 7:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Что значит "как-нибудь" ? Колись ! :mrgreen:

Не успеваю. Вон, вас сколько ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 8:19 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
...... героям повествования приходится делать { сложный } выбор на каждом шагу

Симпл имеет в виду, что решения героев - лишь иллюзия выбора, а на самом деле их выбор уже детерминирован заранее, по совокупности ряда факторов.

Например: окажется человек стукачом , или нет, зависит от множества причин:
- от воспитания
- от отношения к конкретному человеку
- от личных обстоятельств, от наличия / отсутствия давления на себя
- от того, какую выгоду он может поиметь с этого доноса
.....и пр. и пр.

Таким образом, человеку остаётся лишь подчиниться всей этой совокупности.

Я только одно хочу спросить у Симпла: если, как ты говоришь, выбора никогда по-настоящему не бывает, то а что же судят преступников?

За что родители ругают сына- двоечника?
За что муж упрекает изменяющую ему жену?

- Ваша Честь, я не виноват, что убил / ограбил / изнасиловал. К этому меня подвели обстоятельства. Отпустите. меня с миром.

- Мама-папа, не ругайте меня за плохие оценки, просто я подчиняюсь программе. В ней лень сильнее остального, и у меня. нет сил ей сопротивляться.

- Вася, я сплю с другими, но какой с меня спрос, если так сложилось, что я хочу других мужчин,а к тебе - ничего?

.....и так. далее.
Да, Симпл?
Давай ни с кого ничего не спрашивать, ни с какими порываи не бороться, никак над обстоятельствами не работать.

Власть строить свою жизнь, действительно , имеет некие пределы. Но Евангелие в том, что пределы можно и нужно расширять.
В этом и радость быть человеком.

Сегодня ты не можешь - завтра можешь. Попробуй!

Сегодня ты не умеешь - завтра в

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 8:35 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Да, Симпл?
Давай ... ни с какими порываи не бороться, никак над обстоятельствами не работать.


Не "давай" . Тут тоже нет выбора, давать или не давать ))

В тебе ВОЗНИКАЕТ желание "бороться с порывами, и работать над обстоятельствами".
И ты вряд ли сможешь это желание игнорировать.

А у кого-то НЕ возникает. Или НЕдостаточно возникает.
,И он, соответственно, не делает этого.

Так что никто из нас не лучше, и не хуже остальных. Просто кому как повезло. У кого что "возникло" или не возникло.

Про преступников помню. Обязательно постараюсь ответить ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 8:40 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Но Евангелие в том, что пределы можно и нужно расширять.
В этом и радость быть человеком.

Сегодня ты не можешь - завтра можешь. Попробуй!

Не "можно и нужно ", а возникло в тебе ЖЕЛАНИЕ, ИНТЕРЕС это делать, или нет.

Но это НЕ ты выбираешь и решаешь. Ты просто фиксируешь ФАКТ наличия/ отсутствия, и вынужденно предпринимаешь соответствующие дальнейшие действия.
Газету в ящике. Но НЕ ты усилием воли ее туда бросаешь. Ты лишь берешь, и читаешь, потому что она интересная.

Кто-то фиксирует наличие, и растёт, изменяется. А кто-то наоборот. Кому как повезёт.

Это как холерики и флегматики.
Но САМИ ли ли они это выбрали, быть такими? НЕТ! А ведь это определяет весь ход их жизни.
Пойди, скажи флегматику: "давай! Давай, друг, расти, изменяйся, развивайся, двигайся бодрее, веселее! Смотри, какая прекрасная жизнь, она ждёт тебя!".
Его ответный осуждающий взгляд в твою сторону будет весьма справедливым ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 10:34 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Опять возвращаемся к неким установленным "на заводе" прошивкам личности.
Флегматику помешает подчиниться именно прошивка, не позволяющая установить те проги, что ей противоречат. И стереть которую низзя. Ибо впаяна так, что не сковырнёшь ( хотя многие пытаются, и думают, что сковыривают, и радуются : о-о-о-о-о, у меня получилось невозможное ! а того не понимают, что сама _в о з м о ж н о с т ь_ сковырнуть прошивку - это тоже прошивка ).
Цитата:
... это НЕ ты выбираешь и решаешь. Ты просто фиксируешь ФАКТ наличия/ отсутствия, и вынужденно предпринимаешь соответствующие дальнейшие действия.
И чё теперь? как жить ?
Додумался ты, умный Симпл, до этой истины. А она реально истина, на много процентов. Дальше что?

Ты понимаешь, какая это _ б о м б а _ ?
Люди добрыя, оказывается, от нас, по сути, ни хфига не зависит, а мы просто щепки в океане , все газеты давно положены за нас. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь известное слово. Сколько ни рыпайся, а всё равно выберешь газету.

От этой твоей истины вреда будет поболее, чем от слов некоего Савла из Тарса, а уж он наворотил изрядно. И ты не раз его тут в этом упрекал.

Есть такой закон : "Если что-то может быть истолковано неверно - оно _ б у д е т _ истолковано неверно"
Ты готов взять ответственность за истину, которая может быть истолкована так, что внесёт мрак и хаос в этот и без того несовершенный мир ? :mrgreen:

И да, мне таки интересно, что в свете этой воссиявшей всем страждущим истины надо делать с ленивыми детьми, неверными супругами и контингентом пенитенциарных курортов.
Что мы делаем - понятно. Но это ж неправильно. Несправедливо. А как надо? :roll:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 10:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Опять возвращаемся к неким установленным "на заводе" прошивкам личности.
Флегматику помешает подчиниться именно прошивка, не позволяющая установить те проги, что ей противоречат. И стереть которую низзя. Ибо впаяна так, что не сковырнёшь ( хотя многие пытаются, и думают, что сковыривают, и радуются : о-о-о-о-о, у меня получилось невозможное ! а того не понимают, что сама _в о з м о ж н о с т ь_ сковырнуть прошивку - это тоже прошивка ).

Ну да, как-то так.
Но нам-то какая разница, какова причина? Главное, что у него НЕТ ВЫБОРА.
Так же, как и ты НЕ выбирала, что ты НЕ флегматик. Ну вот, считай, что тебе повезло (и мне тоже) :)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У нас НЕТ выбора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 11:02 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
И чё теперь? как жить ?
Додумался ты, умный Симпл, до этой истины.

Конечно же, это НЕ я додумался. Куда мне. Услышал тезисно. Там было про пример с мороженным (наш ли выбор - хотеть мороженное, или нам просто УЖЕ хочется, а мы лишь фиксируем это желание, + пример про почтовый ящик с письмом/газетой).
Дальше просто развиваю с помощью своих размышлений и наглядных примеров. И благодаря вашим постам, кстати, тоже. Потому что многие мысли (порой новые) приходят в процессе ответов на ваши посты. И опять, НЕ я это выбираю ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 527 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB