Текущее время: Вт апр 23, 2024 10:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 22, 2014 2:32 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 8:10 am
Сообщения: 429
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: свидетель Христа (Деяния 1:8)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Свидетели Иеговы утверждают, что якобы Библия запрещает спасать жизнь человека в тех случаях, когда врачи не могут избежать переливания крови. Так ли это на самом деле? Запрещает ли Библия употребления крови вообще, или только в тех случаях, когда речь идет об ИДОЛОЖЕРТВЕННОЙ КРОВИ?

Если Ветхий завет полностью запрещал любое использование крови в пищу: Лв.17:14 "ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.", то в Новом завете ситуация изменилась коренным образом. Именно ПРИНЯТИЕ КРОВИ стало обязательным для учеников Христа - участников Нового завета с Иеговой Богом.
В Новом завете встречается несколько текстов, в которых христианам рекомендуется ИЗБЕГАТЬ КРОВИ. Однако, все они адресованы тем христианам из язычников, которых христиане из иудеев заставляли соблюдать Моисеев закон, который запрещал употребление всякой крови в пищу, как, впрочем, запрещал есть УДАВЛЕНИНУ, ИДОЛОЖЕРТВЕННОЕ и БЛУДОДЕЙСТВИЕ С ДРУГИМИ БОГАМИ.
Вот эти тексты: 1.Деян.15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 "а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 2. Деян.15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". 3. Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."
Обратите внимание, что запрет на употребление крови тесно связан с другими формами идолопоклонства - употребление в пищу идоложертвенной пищи и идоложертвенной крови, которая содержалась в УДАВЛЕНИНЕ - животных, умертвляемых так, чтобы в них сохранялась идоложертвенная кровь.Обратите внимание, что в этот список запретов для христиан попал и блуд. И речь здесь идет не о нарушении супружеской верности, как может показаться, но о нарушении верности Богу - о блудодеянии с Богами других народов: Блуд попал в этот список, потому, что он НАПРЯМУЮ СВЯЗАН С ЖЕРТВАМИ ИДОЛАМ. Каким образом? Псалом 105:36 служили истуканам их, [которые] были для них сетью,37 и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам;38 проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью;39 оскверняли себя делами своими, блудодействовали поступками своими."

Что же касается употребления в пищу крови, как источника белка и других полезных веществ, не имеющей отношения к актам идолопоклонства, то такого запрета на ее употребления в Новом завете нет: Марка 7: 15 "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека....."
Обратите внимание НИЧТО ВХОДЯЩЕЕ В ЧЕЛОВЕКА ИЗВНЕ, НЕ МОЖЕТ ОСКВЕРНИТЬ ЕГО. И далее Иисус Христос разъясняет эту притчу своим ученикам: Марка 7: 17 "И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека."


Поэтому употребляем ли мы кровь в пищу, покупая кровяную колбасу или гематоген или подобные им продукты или принимаем переливание крови, как медицинскую операцию не может осквернить нас в глазах Иеговы Бога.

В наши дни те, кто состоит в Новом завете с Богом не только не избегают всякой крови, но и пьют ежегодно 14 нисана жизнеспасающую КРОВЬ Христа, как он у просил делать всех, кто любит Бога: Иоанна 6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день."

Свидетели Иеговы и по сей день живут по Ветхому завету, отвергая Христа и его учение.
Поэтому Свидетели Иеговы сами введены в заблуждение своими вождями-царями из Бруклина относительно употребления крови и вводят в заблуждение миллионы людей.

Помогите узнать Свидетелям Иеговы, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано о крови в Новом завете - учении Христа, а не в их Сторожевой башне.

_________________
https://bludnicababilonjw.blogspot.com/JW.ORG - Вавилонская блудница
1 Коринфянам 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Йеховах.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 9:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 3:24 pm
Сообщения: 18
Откуда: Украина.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: всё подвергаю сомнению с целью проверить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Напишу, как я понимаю указания о крови в Библии: Бог, не зависимо от того, кому проповедуют и при каком законе проповедуют считает, что любая манипуляция с кровью (переливание, вкушение или любое другое действие) недопустима. Это не рекомендация, это принцип, выраженный в виде законе проходящий через всю Библию, через весь период сотрудничества Бога с людьми. (Это было показано во времена Каина и Авеля (Быт.4:10,11), сразу после потопа (Бытие 9:3,4), моисеев закон так же запрещал употреблять кровь в пищу (Лев.17:14)
Я надеюсь вы помните разницу между принципом и законом. Последние могут изменяться и даже отменяться, однако принципы (Бог свят, Бог - любовь, Бог Творец) они никогда не поменяются. Таким образом, говорить, что с упразднением Моисеева закона Бог разрешил есть кровь, как есть нечистую пищу оснований нету. Это было бы так же нелепо, как утверждение, что с упразднением Моисеева закона теперь можно было бы употреблять имя Бога в суе. Вот, вы тут пишите, что Христос (в марка 7:15) утверждает, что есть можно всё, в том числе и с кровью и это всё никак не осквернит человека. Однако, говорил ли тут Иисус и за пищу с кровью? Как показывает Библия наказание за употребление пищи с кровью и "нечистой" едой есть существенная разница: по Моисееву закону, к примеру, если человек съел что либо из не чистого он был "осквернён". Что бы избавиться от этого статуса необходимо было некоторое время, а так же нужно было пройти некоторую процедуру очищения (к примеру, Лев.11:40) Однако, посмотрите, насколько иными были указания Бога касательно человека, который употребил кровь: Левит 17:10. (Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее). Как видите, такого человека полагалось убить. Ни о каком осквернении и дальнейшем очищении не было и речи. Таким образом, есть основания считать, что в марка 7:15 (а так же учитывая контекст) Христос давал слушателям правильный взгляд на традиции, а так же понимание того, можно ли было употреблять "идоложертвенное" - возможно продающуюся в разнообразии на рынке вполне съедобную пищу, однако часто употребляющуюся для поднесений языческим богам в каких то римских храмах. И не как не упоминал о пище с кровью, по причине действующего тогда и сегодня табу, основанном на принципе святости крови. Касалось ли это только тех, кто соблюдал Моисеев закон? Вот, процитирую волю Бога к людям (не обременённым Моисеевым законом): "Только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" - Бытие 9:4. Если вы, считаете этих аргументов недостаточными, то предлагаю сойтись на том, что Свидетели Иеговы отказываются от традиционного переливания крови в пользу более современного, а так же надёжного метода лечения - бескровной медицины (99% заболеваний можно лечить именно таким образом, остальной 1% - это вопрос совести). И это не менее весомый аргумент. Кровь не проверяется на наличие любых возбудители болезней, а так же на полную совместимость (около 150 факторов) Примеров переливания зараженной крови полным-полно. Заливают и новорождённым и взрослым и даже бойцам АТО. Найдёте, при желании. Будьте здравы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 2:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
В одном маленьком сообщении - сразу две такие большие неправды ! :oops:
Неправда первая :
Цитата:
Бог < ... > считает, что любая манипуляция с кровью (переливание, вкушение или любое другое действие) недопустима.

Не "любая" и не "любое другое действие" . Дан чёткий запрет на конкретный вид использования - в пищу. И запрет этот высказан касательно только крови животных.

Сказано три простые вещи :
1 - "Я дал вам кровь [ _ ж и в о т н ы х _ ! ] для жертвенника"
2 - "Выливайте кровь [ _ ж и в о т н ы х _ ! ] и покрывайте её землёй ".
3 - "Тот из вас, кто будет есть кровь [ _ ж и в о т н ы х _ ! ] - истребится".

Запреты и повеления, чётко высказанные в Библии, касаются крови животных, а не людей.

Неправда вторая, ещё более грубая :
Цитата:
.... независимо от того, кому (...) и при каком законе проповедуют (...)

Как же это - "независимо кому и при каком законе " ? :prankster:
Бог ясно и чётко дал закон _одному_ народу, а не иевусеям, ферезеям, хананеям и шумерам и прочим.
Написано ясно "Вы будете Моим народом".
"Вы", а не кто-то другой.
И именно с тех людей Бог будет спрашивать, если нарушат те законы.

Гражданина Китая, Вьетнама или Швеции нельзя привлекать к ответственности за то, что он нарушил закон Индии, который в Китае, Вьетнаме или Швеции не принят.
А Букозик ( под влиянием ОСБ ) говорит, что нет! их, якобы, надо всех судить по законам именно Индии, и плевать, что они живут в своих странах и исполняют законы своих стран, а про индийские законы слышали только вскользь .

Надо всем слушаться Индию, и баста. Иначе всем смерть вторая.
Это что за самоуправство ?
Выдавать свои или чьи-то чужие умозаключения за Его волю - это даже богохульство :oops:

Букозик, познайте истину, и истина освободит Вас :heart:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 1:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 3:24 pm
Сообщения: 18
Откуда: Украина.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: всё подвергаю сомнению с целью проверить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Пост свысока :) Неизвестно только кто вас посадил так высоко. Очевидно, что вам от туда мало что видно. Та и падать будет больно, если что. Запреты и повеления, чётко высказанные в Библии, фокусируют наше внимание не на том, что кровь нельзя есть, а на том, что кровь - особая, святая для Бога жидкость, символизирующая жизнь... кровь любая, как человеческая, так и кровь животных. В первоначальном замысле Бога кровь не должна была покидать кровеносную систему, однако, в результате грехопадения это намерение было (временно) нарушено. Реакция Иеговы - ряд законов, касательно крови, которые нам уже известны, среди которых запрет не только на употребление крови животных в пищу, но и стихи, где явно видно осуждение пролития человеческой крови. Именно на основании этих обстоятельств и делается вывод, что любое действие с чужой кровью (не только переливание) получает осуждение Бога. Кстате, во времена первых христиан был распространён один обычай: считалось, что выпитая кровь убитого гладиатора, поможет больным эпилепсией людям исцелиться от этого недуга. Как вам кажется, ученики Христа прибегали к такому методу лечения?
Вам не понятно выражение "независимо кому и при каком законе"? Попробую разжевать: На протяжении истории у людей было (и есть сегодня) врождённое желание задумываться о смысле жизни, узнавать о Боге и поклоняться ему. Такой вид деятельности в разные эпохи мог иметь разные формы, (Моисеев закон, закон Христа, Иов, Ной и его семья и вовсе не находились не под каким законом).... поклонялись Ему разные люди из разных национальностей, однако поклонение это было "в духе", т.есть, в согласии с Его волей, в том числе и организованно. По этому, "стать свободным", сидеть дома на диване и думать, что Бог будет меня одобрять, я не рискну. Я уже нашел истину, чего желаю и вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 11:33 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Букозик
Что вы скажите, если осб разрешит переливание крови?
Тема о переливании крови: viewtopic.php?f=1&t=150


Последний раз редактировалось Cactus Пт июл 03, 2015 1:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 11:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Букозик писал(а):
.... В первоначальном замысле Бога ...
На основании чего вы утверждаете, что вам стал известен первоначальный замысел Бога? Вы нас случайно не пытаетесь ввести в заблуждение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 12:27 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Запреты и повеления, чётко высказанные в Библии, фокусируют наше внимание не на том, что кровь нельзя есть, а на том, что кровь - особая, святая для Бога жидкость
Это проблема _в а ш е г о_ внимания.
Сказано ясно - не ешь, а используй для жертвенника, выливай и покрывай землёй, ибо Я дал вам её ( кровь _ж и в о т н ы х _ ) для жертвенника.
Цитата:
... В первоначальном замысле Бога кровь не должна была покидать кровеносную систему
Ага, и месячных у Евы тоже не было изначально задумано, да, Букозик ?
Бог сделал Еве матку, придатки, запрограммировал её эндокринную систему на ежемесячное отторжение эндометрия ДО грехопадения, но месячные ( кровь покидает кровеносную систему !) - это уже "результат грехопадения".
Потому что так сказал Букозик :prankster:
Цитата:
Вам не понятно выражение "независимо кому и при каком законе"? Попробую разжевать:...
Выражение-то мне понятно.
Непонятно другое - на каком _основании_ оно у Вас в голове родилось ?

Потому что в _Б и б л и и _ письменно зафиксированный Закон дан НЕ всем народам, а только одному.
А прочим народам Бог если и давал какие-то законы, то записей об этом в священной книге _и у д е е в_ мы не находим.
Нет никаких _ б и б л е й с к и х _ оснований полагать, что Бог даровал и другим народам письменный Закон , подобно тому, как Он сделал это для иудеев через Моисея и Аарона.

Если Вы, Букозик, найдёте стихи, которые бы ясно указывали на то, что Бог даровал Закон от Себя лично и другим народам тоже , очень прошу процитировать.
Думаю, это не только мне было бы интересно.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Последний раз редактировалось Konfetka Пт июл 03, 2015 12:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 12:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Ага, и месячных у Евы тоже не было изначально придумано.

А где в Библии сказано что до грехопадения у Евы были месячные???
А почЁм вам известно как всё было и как функционировало когда Ева была совершенной и могла жить вечно?
И самое главное - с нашей позиции грешного, падшего, больного во всех отношениях человечества рассуждать как оно там было в совершенстве - по крайней мере глупо...

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 1:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Никита Африканыч писал(а):
А где в Библии сказано что до грехопадения у Евы были месячные???
Ну, конечно, их не было. Бог просто ждал, когда Еву змея обольстит, и только тогда у Евы пошли месячные.
Я тебе, Никита, больше скажу : у неё и матки-то никакой с яичниками до грехопадения не было !
А изгибы бёдер и грудь у неё выросли вовсе не под влиянием экстрогена и эстрадиола , как у всех её дочерей, а просто так. :mrgreen:

Я было отчаялась насчёт тебя, Никита, но тут ты пишешь очень здравую мысль :
Цитата:
А почЁм вам известно как всё было и как функционировало когда Ева была совершенной и могла жить вечно?
Отож ! Только измени слово "вам" на "нам" - и будет 100% истина.
Тебе, Никита, это точно также не известно, как и мне, и всем. Ибо Библия не удосужилась _нам_ всем об этом рассказать. Это лишь вопрос веры или неверия.
Позволь спросить : ты считаешь, что наличие месячных - это результат грехопадения? И на чём твоё мнение обосновано.
Цитата:
... рассуждать, как оно там было в совершенстве - по крайней мере глупо...
Ещё одна здравая мысль.
Повторяй её чаще, причём и по отношению к _ с е б е _ тоже. И тогда вопросы типа "были ли месячные у Евы ?" потеряют для тебя всякий интерес.
Цитата:
И самое главное - с нашей позиции грешного, падшего, больного во всех отношениях человечества ...
Опять же, это проблема _ в а ш е й_ позиции. Я её не разделяю и не собираюсь. И не только я.
Знаешь, как называются те, кто искренне считает человечество "грешным, падшим и больным во всех отношениях" ?
Мизантропы. Слышал такое слово ?

А между тем, люди - это носители Божьего начала. Все до единого. Даже те, про которых говорят "как его земля носит?".

Люби людей больше, Никита. Верь в них, как верил в них Иисус на кресте, говоря : "Прости им, ибо не ведают, что творят". Тогда будешь настоящий христианин.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 2:34 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 6:17 pm
Сообщения: 535
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
А где в Библии сказано что до грехопадения у Евы были месячные???
А почЁм вам известно как всё было и как функционировало когда Ева была совершенной и могла жить вечно?
И самое главное - с нашей позиции грешного, падшего, больного во всех отношениях человечества рассуждать как оно там было в совершенстве - по крайней мере глупо...


а был ли человек изначально совершенным? совершенство - это то, что не требует доработки. и то, что эстетично. ходить в туалет и вонять эстетично? а иметь волосы подмышками и в интимных местах (особенно девушкам) - эстетично? значит всего этого не было до грехопадения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 4:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 3:24 pm
Сообщения: 18
Откуда: Украина.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: всё подвергаю сомнению с целью проверить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Котик писал(а):
Букозик
Что вы скажите, если осб разрешит переливание крови?
Тема о переливании крови: viewtopic.php?f=1&t=150


Если какие то орг.вопросы и менялись в течении веков и тысячелетий (евреи соблюдали субботу/обрезание, христиане уже не соблюдали) то такие понятие как Бог есть любовь, Божья святость или суверенитет, а так же взгляд Бога на грех со временем никак не менялись, ибо это не те самые орг.вопросы а неизменные принципы, на основании которых действует Иегова. Указания о крови больше применимы именно к принципам.


Вероятность того, что он поменяется при ОСБ ничтожно мала. Напомню, что ОСБ не запрещает, а напоминает, что это действие в глазах Бога попадает под статью - стихи уже цитировались. Теоретически, это возможно при 2х раскладах, и оба крайне маловероятны: 1й - Бог лично обратиться верному и благоразумному рабу и заявит что то типа такого: "Всё, всем спасибо, что оставались верными, однако, отныне кровь не будет считаться душой тела (Бытие 9:4) т.д. И теперь можно её переливать, есть, пить растираться и т.д.". Тут конечно требовались бы какие то явные свидетельства, как это было в пятидесятницу, однако, это вряд ли. Такое указание могло быть также дано и в какой то из книг Библии, более поздней, однако, как мы помним канон есть канон.
И второй расклад, это когда верный раб сам от себя предположит, что кровь уже можно переливать. Новое понимание и т.д. Однако это так же маловероятно, т.к. "время предположений" уже прошло :) Если будет такое указание, было бы правильно спросить себя, почему так? и верен ли этот раб сегодня как вчера? (нельзя забывать поучительный эпизод в древности: евреи, будучи избранным и святым народом в силу некоторых обстоятельств утратили такое своё привилегированное положение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 4:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 3:24 pm
Сообщения: 18
Откуда: Украина.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: всё подвергаю сомнению с целью проверить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
stan писал(а):
а был ли человек изначально совершенным? совершенство - это то, что не требует доработки. и то, что эстетично. ходить в туалет и вонять эстетично? а иметь волосы подмышками и в интимных местах (особенно девушкам) - эстетично? значит всего этого не было до грехопадения?

Konfetka писал(а):
Ну, конечно, их не было. Бог просто ждал, когда Еву змея обольстит, и только тогда у Евы пошли месячные.

Вот в таких случаях и необходима вера :D Бытие 1:31 "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (всё это очень хорошо НМ)". С уверенностью можно говорить о том, что первые люди были сотворены самым лучшим образом: были очень красивыми, не болели, не старели и у них не было пупка. Остальное - дорисовывайте сами. Лично я думаю, что они был большого роста, примерно 2,5-3 метра. Пищевой рацион у них был иной, и от них могло вообще не пахнуть плохо, не смотря на посещение уборной.
После греха произошли чудовищные изменения с людьми как с видом, и позже с землёй. (Быт.3:16-18) Внутренние половые органы Евы однозначно работали по-другому. Сегодня количество яйцеклеток у девушек ограничено, а для первой женщины это было бы ограничением в задании "населять землю". Жизнь стала конечной и резко сократилась еще раз после потопа.


Последний раз редактировалось Букозик Пт июл 03, 2015 4:57 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 4:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
интересно, сколько раз успешно человеку периливали кровь других млекопитающих?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 4:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Букозик писал(а):
stan писал(а):
а был ли человек изначально совершенным? совершенство - это то, что не требует доработки. и то, что эстетично. ходить в туалет и вонять эстетично? а иметь волосы подмышками и в интимных местах (особенно девушкам) - эстетично? значит всего этого не было до грехопадения?

Вот в таких случаях и необходима вера :D Бытие 1:31 "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (всё это очень хорошо НМ)". С уверенностью можно говорить о том, что первые люди были очень красивые, не болели, не старели и у них не было пупка. Остальное - дорисовывайте сами. Лично я думаю, что они был большого роста, примерно 2,5-3 метра. Пищевой рацион у них был иной, и от них могло вообще не пахнуть плохо, не смотря на посещение уборной.
После греха произошли чудовищные изменения с людьми как с видом, и позже с землёй.

произошли изменения...

а Чуму и Холеру Бог сотворил?
или она сама по себе произошла, путём эволюции?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 4:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 3:24 pm
Сообщения: 18
Откуда: Украина.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: всё подвергаю сомнению с целью проверить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
На основании чего вы утверждаете, что вам стал известен первоначальный замысел Бога? Вы нас случайно не пытаетесь ввести в заблуждение?

Дык, первоначальный замысел Бога известен всем кто, кто читает Библию: человечество должно было самым лучшим образом хозяйничать на земле (Быт.2:26-30)


Konfetka, вот мне не понятно за какой такой "один народ" вы постоянно говорите? В разное время люди разных национальностей по своей воле приходили, делали необходимые изменения в своей жизни и служили к Богу. В духовном смысле - да, они были одним одним народом в смысле "народом Бога". Ной, Иов, Авраам, - они были не иудеями, но служителями Бога, т.к. с готовностью подчинялись его воле. Затем иудеи, затем христиане, затем духовные христиане. Вот я это и имею ввиду, когда пишу, что не зависимо от национальности и временного эпизода у Бога есть свои принципы и требования к тем людям, которые приходят к Нему.


Последний раз редактировалось Букозик Пт июл 03, 2015 5:10 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB