мипо, ты допускаешь ту же логическую ошибку, что и всё, кто играется в "наглядные примеры", чтобы оправдать жестокость и тиранию ЙГВГ.
1. Бог ЗНАЕТ наперёд, как будут поступать люди в той или иной ситуации? ДА или НЕТ?! "Взращивает" он (ЙГВГ) только смерть и страдания, устраивает геноцид - почти всего человечества (сам, водами потопа или грядущего Армагеддона) или отдельных народов (руками своих "богоизбранных" израильтян), уничтожая и виноватых, и невиновных (например, неродившихся детей, в утробах матерей, или младенцев, еще не успевших "согрешить"). Это ты называешь "беспристрастностью"?!
2. Снова идиотский пример - с "изделием". В отличие от человека-конструктора, Бог ЗНАЕТ наперёд, что будет с его "изделием". Или НЕ ЗНАЕТ?! Если это "изделие" поломалось,сделалось в основном не просто бесполезным, но еще и вредным, то у "всевышнего" конструктора, ДОПУСТИВШЕГО это и НЕ ВМЕШАВШЕГОСЯ вовремя, чтобы не допустить или исправить поломку - "руки из задницы", как говорят в народе.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Так уж устроено это Творение -в нем человек есть подобие Богов, имеющих степени свободы. Поэтому сказано, что видимый Мир отдан людям. Если люди не правят как их Праобразы-Боги -они могут быть просто убраны/заменены на других.
При этом Судья всех "не смотрит на лица" -для Него "свои" есть те, кто соблюдает Закон(согрешившие Боги -также не избежали наказания)!
Так это случилось и при Потопе, и при вводе Израиля в "землю обетованную"("если вы будете поступать так,как поступали те народы, которых Я изгоняю из земли перед лицом вашим, -то Я изгоню и вас,как их").

_________________
С ув.,мипо.

мипо, ты сознательно уходишь от ответа, подменяя его демагогией, и это понятно: ведь тогда твой Бог миедстанет в весьма нелицеприятном свете.
Если творение "имеет определенную степень свободы", значит, творец САМ заложил в него мину замедленного действия и способность "испортиться". Значит, и спрос не с творения, а с его творца. Если же принять теорию о "замысле Божием от начала", тогда, тем более, творение не за что судить: всё,что происходит - это и есть "замысел творца", а творение - лишь игрушка в его руках.
Уничтожение невинных детей, включая неродившихся и младенцев, опровергает утверждение о "справедливом и беспристрастном судье".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Почему "спрос с Творца"? Не вижу причины спрашивать с Него, а не с творения, выбравшего неправильный поступок(после предупреждения Творца).

Да и по большому счету "чихать хотел" Творец на Ваш спрос и на претензии("горшок-скажет ли горшечнику?!"). Сами подумайте: Кто такой Творец и что такое Творение!

_________________
С ув.,мипо.

мипо, неумело ты защищаешь своего творца.
Оказывается, он вовсе не всемогущ и ограничен каким-то законом, который сам же зачем-то установил.
Сконструировал "творение", которое сам же пустил на самотёк, создал условия, чтобы это творение испортилось, а когда что-то не так идёт, как он обещал или планировал - тут же в кусты, как Дуремар: "а я здесь не при чём!".
Кому такой "творец" нужен? Вот убивать и мучить - да, это он умеет хорошо. А во всём остальном - сплошные неудачи и враньё.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

С чего Вы это взяли?! Хотя в условиях наличия Творения Он и не Всемогущ (а Всемогущ -Его Закон, который распространяется на всех), но однако же Творец остается Всевышним среди всего, ибо Он Судья всех по Закону.
Он никогда не устраняется от исполнения своих обязанностей по Закону, а если и устраняется (в Субботу), то ставит вместо себя Заместителя, согласно Закона(например,отдает Суд -Христу).

По "присмотру над Творением":
когда людям дается больше свободы -они постепенно научаются умело распоряжаться ею(по ходу приобретения опыта), а вот при тотальном контроле -люди не приобретают такое ценное качество(они не приобретают собственный опыт,который помог бы им сделать правильный выбор,могущий защитить их в критической ситуации)!
Первые люди выбрали Путь познания Добра и Зла -а он осуществляется методом накопления опыта (т.е. методом "проб и ошибок"). По этой причине в Истории человечества присутствует и Добро, и Зло.
Поэтому библия говорит о надежде того, что "Тварь -сама освободится от рабства тлению".

_________________
С ув.,мипо.

Если "не Всемогущ", значит, Библия - врёт, называя его таковым.
Хорош "законодатель", который сам себя ограничил собственным Законом - неизвестно, зачем. Тем более, что Закон этот несколько раз менялся, если считать с запрета, данного Адама, заповедей - для Ноя и его потомков, Закона Моисея, наконец, Закона Христова...
И какой из него "Судья всех по Закону", если он сам создал условия для нарушения этого Закона?
Какое он (ЙГВГ) имеет право судить кого-либо, тем более, тех, кто не является его рабом? Ведь написано же: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, – так как есть много богов и господ много" (1-е послание Коринфянам 8:5) и: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силён Бог восставить его." (Послание к Римлянам 14:4). В данном случае, "Господь" - это не ЙГВГ (в Греческих Писаниях (Н.З.) вообще нет тетраграммата!), а "господин", и Бог - это Божество, которому служит "чужой раб", поклонников еврейского Бога ЙГВГ Павел (Шауль) "чужими рабами" не называл бы (см. другие варианты перевода этого стиха: https://bible.by/verse/52/14/4/ ). Понятно, что будучи сам "рабом божьим", Павел не мыслил иных взаимоотношений между Богом и его адептом, кроме "господин-раб".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Тело(Бог) и Тень Тела(человек) взаимосвязаны друг с другом -иначе просто быть не может(если человек "отказывается" от Тела -он автоматически перестает существовать).

_________________
С ув.,мипо.

В самом деле для многих имя Иеговы ничего не значит. Другие считают, что прославляют имя Всевышнего тем, что повторяют звучание определенного слова. Для нас имя Творца означает Его качества: любовь, мудрость, справедливость и сила, Его намерение в отношении Вселенной, и Его поручение для нас на текущее время. 6 000 лет человечество страдало, поскольку считало имя Иеговы абракадаброй. Их прародители, Адам и Ева, решили жить для себя, а не для имени Творца. Сегодня имя Всевышнего оправдано. Исторические и физические факты ясно свидетельствуют, что жизнь в своих именах, а не в имени Создателя, приводила к деградации, страданию и смерти. Жизнь в имени Иеговы: Его качествах и гармонии с Ним приводит к вечному счастью.

Вот 3 основные отличия:

1) Мы постоянно интересуемся тем, какова воля Иеговы на текущее время.

Иисус сказал: "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" (Иоанна 5:19). Итак, сыновья и дочери Бога могут получить Его одобрение при условии, когда они исполняют сегодняшнюю, а не вчерашнюю работу Отца Небесного. Авраам не мог бы получить одобрение Всемогущего, если бы строил ковчег, выполняя поручение, данное Ною. Он должен был исполнять волю Творца на Его время.

Так понимали и поступали наши предшественники до 1942 года. Их постоянным объектом интереса были части пророчеств, предназначенных на исполнение в их время.

"Башня Стражи" от 15 декабря 1941 года под заглавием "Окончание демонского правления" открывала работу народу Иеговы спустя какое-то время после окончания Второй мировой войны. Это было провозглашение "последнего предостережения" во исполнение Даниила 11:44. Эту работу исполняли мы, поскольку наши предшественники зашли в духовный плен в январе 1942 года после смерти ответственного служителя организации. Это было подобно вавилонскому пленение образного народа Бога. Также это было похоже на отложение входа в Обетованную Землю Израиля из-за его неверности.

В 1979 году Иегова посетил Свой народ в плену и с 1984 года отделил для исполнения оставшихся частей пророческих картин, которые открывали волю Иеговы на текущее время. Мы видели себя задействованными в пророческих картинах обхода города Иерихон, 300 воинов Гедеона, семьи Ноя и других, и занимали соответствующую позицию перед Богом. Мы провозглашали последнее предостережение, потом возвещали знаки начала Армагеддона, выполняли и продолжаем выполнять и другие поручения Творца, согласно Его воли на текущее время и пророческих картин.

2) Мы считаем, что должны войти в дух веры и преданности Иегове, какой был у библейских слуг Бога, которые играли роли в пророческих картинах, предназначенных на исполнение на наше время. Тогда мы будем вести себя достойно Господа. Для этого нет нужды выписывать нормы поведения и надеяться, что за это Бог даст Свое одобрение.

В периоде Илии с 1878 по 1918 год говорили о развитии характера. После смерти ответственного организации в 1942 году тот, который посчитал себя новым ответственным, завел народ Иеговы в период Илии. С преданности Иегове внимание он обратил снова на ту же внешность: выписал определенные внешние нормы и убедил людей, что за это они получат одобрение Творца. Но это дух религии: дух формализма и показной набожности.

Священное Писание, Библия, содержит перечень верных мужчин и женщин древности, которых Бог посчитал праведными. Некоторые из них, такие как Давид, допускали слабости и грехи, но они раскаивались и были возвращены к Божьей милости. Иегова сказал о Давиде, что это человек по Его сердцу. И почему? Потому что сердце Давида было преданно Иегове в исполнении Его воли на время Давида.

Присутствуя какое-то время на встречах так называемых "свидетелей Иеговы" с центром в Уорвике, я наблюдал наигранную радость, показную доброту. Каждый раз я чувствовал себя как не в своей тарелке, поскольку перед моим взором появлялись наши свидетели Иеговы, которые не развивали ничего внешнего, а были естественны. Если проявлялась доброта или радость, то она была не чем-то внешним, а исходила от преданности Творцу. То же самое мы можем наблюдать в речах и на фотографиях наших предшественников до 1942 года.

3) Наша главная цель в служении Иегове - это не получение спасения или жизни в раю, а возможность сотрудничать с бескорыстным Творцом в исполнении Его воли на текущее время, предназначенной для блага всех. Это возможность возвратиться к своей природе - жить по образу и подобию Создателя в исполнении Его поручения на текущее время.

Одна из наших сестер, которая была когда-то членом организации так называемых "свидетелей Иеговы" с центром в Уорвике, говорила о том, что она заметила большую разницу между целью народа Иеговы и духом, который наполняет сердца и умы так называемых "свидетелей Иеговы". Они сосредоточены на том, что получат после Армагеддона, а не на оправдании имени Иеговы, как народ Бога. То же самое мог наблюдать я, посещая встречи так называемых "свидетелей Иеговы".

Вспомнился старый фантастический сериал LEXX
"Я поклоняюсь Его Тени"

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Вот вспомнилось -достаточно точное описание взаимоотношений Тела и Тени:

_________________
С ув.,мипо.

Это слово выдуманное, оно просто не существует в действительности(соответственно -оно НИЧЕГО не означает)!
Это слово появилось в результате ошибочного прочтения неспециалистами текста Писаний на иврите, огласованного евреями-масоретами в 7-10 в.н.э. Эта ошибка появилась в результате специального искажения масоретами гласных звуков знаками, проставленных ими к тетраграмме "ЙГВГ" от других слов(конкретно-чтение "иегова" получилось при оглассовке тетраграммы гласными от слова «Адонай»):
"Для масоретской традиции также был характерен страх перед произнесением имени Бога, поэтому масореты в сплошном порядке приписали консонанту кетив (JHWH) чтение «Адонай» (Господин мой), «Элохим» (Бог) или Шема (Имя)".(Википедия -масоретский текст)

_________________
С ув.,мипо.

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"

Ребята, читать вашу дискуссию - огромное удовольствие.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)