Текущее время: Пн ноя 20, 2017 6:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 8:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2636
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2072 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao писал(а):
Diocletian писал(а):
А до того, как стать рабом, у него есть выбор - становиться рабом или нет.

Европейские работорговцы вывезли из Африки несколько миллионов негров рабов. У них был выбор становиться рабами или нет? Ни у одного. Местные негритянские вожди просто брали их силой. И продавали европейцам.

Был выбор даже у тех, кого силой обратили в рабство: покориться под кнут рабовладельца или восстать против рабства.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 8:20 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Был выбор даже у тех, кого силой обратили в рабство: покориться под кнут рабовладельца или восстать против рабства.

Рабы поднимают бунт против своих хозяев почти всякий раз, когда у них возникает такая возможность. Но только бунтующий раб - все равно раб. Или раб, сбежавший от своего хозяина. И никто иной как апостол Павел советует такому рабу вернуться к своему хозяину христианину. И тут опять интересный вопрос - как же христианин мог сам иметь рабов, если он, по вашему, раб. Раб не может иметь рабов. Невозможно.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 8:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2636
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2072 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao писал(а):
Diocletian писал(а):
Был выбор даже у тех, кого силой обратили в рабство: покориться под кнут рабовладельца или восстать против рабства.

Рабы поднимают бунт против своих хозяев почти всякий раз, когда у них возникает такая возможность. Но только бунтующий раб - все равно раб. Или раб, сбежавший от своего хозяина. И никто иной как апостол Павел советует такому рабу вернуться к своему хозяину христианину. И тут опять интересный вопрос - как же христианин мог сам иметь рабов, если он, по вашему, раб. Раб не может иметь рабов. Невозможно.

Вполне возможно: для вышестоящего рабовладельца (Бога Яхве) нижестоящий рабовладелец (человек, владеющий рабами) - тот же раб, если повинуется его законам и заповедям. Так было в Московии и Золотой Орде: даже знать пресмыкалась перед царем или ханом, как холопы и рабы, но при этом сами знатные люди владели холопами и рабами. Это - чисто азиатская деспотия, характерная для восточных народов.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 8:40 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
dao писал(а):
Diocletian писал(а):
Был выбор даже у тех, кого силой обратили в рабство: покориться под кнут рабовладельца или восстать против рабства.

Рабы поднимают бунт против своих хозяев почти всякий раз, когда у них возникает такая возможность. Но только бунтующий раб - все равно раб. Или раб, сбежавший от своего хозяина. И никто иной как апостол Павел советует такому рабу вернуться к своему хозяину христианину. И тут опять интересный вопрос - как же христианин мог сам иметь рабов, если он, по вашему, раб. Раб не может иметь рабов. Невозможно.

Вполне возможно: для вышестоящего рабовладельца (Бога Яхве) нижестоящий рабовладелец (человек, владеющий рабами) - тот же раб, если повинуется его законам и заповедям. , .

Не выходит. Разумеется, хозяин может нанять надсмотрщика, чтобы смотреть за своими рабами. И надсмотрщик повинуется законам и заповедям хозяина. Но рабы хозяина - не рабы надсмотрщика.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 11:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2636
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2072 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao писал(а):
Diocletian писал(а):
dao писал(а):
Diocletian писал(а):
Был выбор даже у тех, кого силой обратили в рабство: покориться под кнут рабовладельца или восстать против рабства.

Рабы поднимают бунт против своих хозяев почти всякий раз, когда у них возникает такая возможность. Но только бунтующий раб - все равно раб. Или раб, сбежавший от своего хозяина. И никто иной как апостол Павел советует такому рабу вернуться к своему хозяину христианину. И тут опять интересный вопрос - как же христианин мог сам иметь рабов, если он, по вашему, раб. Раб не может иметь рабов. Невозможно.

Вполне возможно: для вышестоящего рабовладельца (Бога Яхве) нижестоящий рабовладелец (человек, владеющий рабами) - тот же раб, если повинуется его законам и заповедям. , .

Не выходит. Разумеется, хозяин может нанять надсмотрщика, чтобы смотреть за своими рабами. И надсмотрщик повинуется законам и заповедям хозяина. Но рабы хозяина - не рабы надсмотрщика.
Опять - 25! Я писал не о надсмотрщиках за рабами хозяина, а о рабовладельцах ниже рангом, имеющих своих рабов, но которые для главного (верховного) рабовладельца (царя, монарха,Бога) - тоже рабы, ибо выполняют его волю - как суверена.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 12:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
[Я писал не о надсмотрщиках за рабами хозяина, а о рабовладельцах ниже рангом, имеющих своих рабов, но которые для главного (верховного) рабовладельца (царя, монарха,Бога) - тоже рабы, ибо выполняют его волю - как суверена.

Пардон, но у суверенов нет рабов. Рабы у деспотов (хозяев). Если суверен - одновременно деспот, то то что вы сказали - верно.
Суверен - это неподвластность закону. Все прочие "простые смертные" подвластны закону, а суверен и его свита - нет. Такую картину мы наблюдаем у "божьего народа". Иегова - суверен. Но ваш тезис что он деспот, имеющий рабов - на манер фараона - требует обоснования.

Египет - дом рабства, печь железная.
Дом Иеговы - домом молитвы наречется.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 2:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 7252
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 1276 раз.
Кредо: овца в волчьей шкуре
Пол: Муж
А чего почву готовить, если...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Исполать. Век фофудьи не видать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 4:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 784
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
...для Лофофоры самый раз...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 8:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2636
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2072 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao, такое впечатление, что мы ходим по кругу... :shock:
Иегова-Яхве-ЙГВГ - деспот и суверен одновременно, это Вы правильно заметили. Библия - "слово Божье" - содержит внутренние противоречия, поэтому и выходит, что каждый из нас прав по-своему, приводя диаметрально противоположные аргументы.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 9:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дубль.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Вт мар 21, 2017 9:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 9:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Деспот для ангелов. Они у него в полном послушании.
Суверен для людей. Они не имеют право его судить.
Антипатичная личность.
Но чем же он деспот людям? Вот вами лично - как он помыкает? Может, вы считаете его воображаемым богом? Тогда о чем вообще речь?

Цитата:
Библия - "слово Божье" - содержит внутренние противоречия, поэтому и выходит, что каждый из нас прав по-своему,

А это вообще как к предмету спора относится? Я разве цитатами из слова божия оперирую? Я свое понимание выражаю, а если оно с писанием совпадает - не я в этом виноват.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 12:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2636
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2072 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao писал(а):
Деспот для ангелов. Они у него в полном послушании.
Суверен для людей. Они не имеют право его судить.
Антипатичная личность.
Согласен.
dao писал(а):
Но чем же он деспот людям? Вот вами лично - как он помыкает?
Мною лично - никак, поскольку я ему - не раб, а он мне - не господин, вообще - никто, просто Бог чужого мне народа. Но вот для тех людей, которые признают его власть, он - деспот, который требует безоговорочного повиновения его законам и исполнения всех, даже самых абсурдных и жестоких, заповедей.
dao писал(а):
Может, вы считаете его воображаемым богом? Тогда о чем вообще речь?
Нет, я считаю его вполне реальным, но ЧУЖИМ для меня Богом.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 1:05 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Мною лично - никак, поскольку я ему - не раб, а он мне - не господин, .

Ну тогда дело просто в шляпе. Если вашего "нихачу" достаточно чтобы не быть рабом бога, тогда любой из его рабов в любой момент может сказать это же волшебное слово и обрести свободу. И бог в силу этого - слабак, а его рабы - моральные уроды или непроходимые тупицы. Опять карикатура, но пусть она останется вашей картиной мира, у меня нет возражений.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовят почву...
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 1:34 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2636
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2072 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao писал(а):
Diocletian писал(а):
Мною лично - никак, поскольку я ему - не раб, а он мне - не господин, .

Ну тогда дело просто в шляпе. Если вашего "нихачу" достаточно чтобы не быть рабом бога, тогда любой из его рабов в любой момент может сказать это же волшебное слово и обрести свободу. И бог в силу этого - слабак, а его рабы - моральные уроды или непроходимые тупицы. Опять карикатура, но пусть она останется вашей картиной мира, у меня нет возражений.

Но ведь почему-то большинство рабов Божьих (христиан) не говорят этого волшебного слова, продолжают быть рабами еврейского Бога и даже радуются своему рабскому положению... Неужто так боятся его гнева? Или просто тупые?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB