Вы ведь, когда именно ГОЛОСЛОВНО сказали что Павел себя называл иудеем, цитаты не приводисли. Что ж от меня требуете? Я говорил о хорошо известном сюжете. Вы настолько слабо знаете эту книгу, что не можете открыть и самостоятельно найти в каком письме он это сказал?

Еще раз повторяю - давайте все таки ЕВРЕИ будут решать кто является нами а кто нет?
Мы не считаем выдумки левых людей что они "по вере" вдруг стали потомками Аврагама Ицхака и Яакова. Вы не являетесь евреями, как бы сильно вы в это не "верили".Можете хоть верить что вы - марсианин, ну не станете Вы от этого таковым силой своей "веры", ни евреем, ни французом, ни китайцем силой "веры", в одностороннем порядке не становятся.

Нет уж, Тора - на Земле. Она дана еврейскому народу явно. И исполнение законов Торы вполне адекватно можно определить. Вы Тору однозначно не исполняете, раз принадлежите к правослвной церкви, как пишете в своем профиле.

Ага, а я верю что я единственно правильный православный. Это моя вера. Красивую отмазку нашли...

Это теория. "предмет веры", как Вы сми и сказали. СТроить на одной теории вторую теорию - некорректно! Дом, построенный на песке. Нельзя на одной недоказанной теореме строить другую теорему, и недоказанный вывод выдавать за аксиому!

Уважаемый, моя работа знать всех "мессианских", по крайней мере в русскоязычной среде и США. Их не существует. Есть лишь христиане, которые себя именуют так. Но "мессианским иудаизмом" оно даже близко не пахнет. Это так же как и "свидетели сторожевой башни" считают себя Телом Христа. Т.е. пшик на постном масле, обычный харизмат с израильским флагом на сцене. И уж к Торе - вообще никаким боком!

а я о ХРИСТИАНАХ и не сужу. Ученики Павла(христиане) это вполне отдельная религия, существующая сама по себе.
При чем тут ученики ИСУСА то? И при чем тут ВЫ к ученикам еврея Исуса? Они были иудеями, всю свою жизнь. Жили по Торе. Исполняли законы Торы как и весь народ. А ВЫ то тут при чем? У вас учитель уж скорее Павел, раз уж Вы таких "виртуальных" учителей себе приписуете.

Тогда Вас не затруднит сказать где и когда Вы его встретили, и откуда узнали что это именно он? И я же конкретно спросил, может ли УЧИТЕЛЬ подтвердить что ВЫ его учеик. А Вы мне тут что пишете? Мня не интересует Ваша жизнь, Ваши мировоззрения. Есть учитель. Мне нуже неготелефон, чтоыб я мог позвонить ему и спросить - являлись(являетесь) ли ВЫ егоучеником, или Вы придумываете снова мифы.

Чудно. Скажите пожалуйста его адрес, либо телефон(чтобыдоговориться о личной встрече), и когда у него будет время ответить на мои вопросы.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Хотелось бы пощупать этот " нейтральный критерий " .

И я о том . Язычник-наваха , язычник-зулус , язычник-еврей ( или гой-еврей ) .
Надеюсь понятие "народ" не является достоянием какой либо нации .

ну уж точно что не родо-племенной.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

я ж не спрашивал "не какой". Язычник у нас это не "родо-племенной" а "народный", потому что возникает он со времен перехода от родо-племенных отношений к возникновению народа. Потому вместе с Вами воскликну - и у нас точно что не родо-племенные.
И тогда хотелось бы поинтересоваться. Что такое это Ваше "наше общество"? Кто такие "вы", об обществе которых Вы говорите?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Научная дисциплина "социология" и "религиоведение". Щупайте на здоровье.

Так вот именно этому же я и удивляюсь всю тему. Потому что оказалось что понятие "народ" стало достоянием Валеры и Анны(из непонятно какой нации), т.е. они себя так и именуют "я - народ"!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Люди выросшие в бывшем СССР. Я не слышал такого применения слова "язычник" как "инородец", "народ" или что-то принадлежащее к национальности. Всегда был именно религиозный оттенок. Как человек, исповедующий веру во всяких лещих, ведьм и др. представителей "темной стороны силы". Например есть такие устойчивые выражения "языческий жрец", "языческое жертвоприношение", "языческий ритуал". И все с религиозным оттенком.
Если честно, то я вообще другого применения не встречал как только религиозное. Если у вас есть иные данные такого распространенного здесь в СНГ-овии применения как "национальное" или то что вы внутри своей диаспоры принимаете.
Естественно ссылки на труды раввинов не постить.
кстати вот такое определение из вики вполне отражает мое понятие этого слова

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Неотел, Вы кто по национальности? И к какой религии принадлежите?


Видите ли, уважаемый неотел, даже те, кто сами себя рекут "язычниками", по крайней мере на этом форуме, пишут что этот термин от слова "языки"(др.рус. "народы").

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

А я то купился : (( Я то похвалил ноталира. А он, оказывается, всего лишь слямзил из интернета эту цитату, и даже не указал ни ссылки, ни автора этого здравого суждения. Как не стыдно?!!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Вы - не считаете, вы - не верите.
Дело не в том, что христиане "верят", а в том, что такова воля Яхве. Яхве на мне и на других христианах исполнил обетования, данные Аврааму. Яхве захотел чтобы мы были евреями.


11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
(Втор.30:11-15)

Есть у вас Моисей, его и слушайте.

_________________
Михаил

1. Европейская смесь(потомок 4 народов). И что?
2. Ни к какой.
Так происхождение слова это одно. Другое дело как его используют в социуме. Еще раз повторяю просьбу указать на использование этого слова для обозначения "других народов" в неузко специфичной области. А например из классиков что ли.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ага . Религиовед-ваххабит - абстрагировался и использует нейтральные критерии .

Вот страничка в фейсбуке о. Александра Виноградского http://www.facebook.com/av.aleksandr
Израильтянин, иудей, раввин, христианин, православный священник.

Ссылка для всех. а не как ответ на слова lukoie

_________________
Михаил

А при чем тут наша "вера"? Если нет какого-либо факта - мы именно не считаем что он имеет место быть. Вот у Вас например нет рогов и копыт - и я не считаю что они у Вас есть. Это просто факт, а не моя "вера".
Отностельно веры христиан - вот тут действительно лишь вера. Голословное утверждение будто стали детьми Аврагама, еще и непонятно откуда взявшееся утверждение что это воля Всевышнего.
Никаких таких "обетований" не иполнилось на христианах. Давайте Вы не будете свою фантазию объявлять волей Всевышнего?

При чем тут наш Моше к Вашему учителю? Я то Моше слушаю. Но спросилто я ВАС, чтобы ВАШ учитель мог подтвердить что Вы являлись или являетесь ЕГО учеником.
Я же конкретно и прямо спросил адрес и телефон Вашего учителя, чтобы он мог подтвердить что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являилсь или являетесь его учеником. А Вы мне зачем то нашу Тору зацитировали. Пожалуйста, ответьте на то, что я Вас спрашиваю.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Не знаю такого народа "европейская смесь", простите.

Вы не христианин?
[/quote]
А Вы разве не читали что даже сами "язычники" в теме писали что слово "язычники" значит "языки", что на старо-русском значит "народы"? Видите ли, в те времена народ отождествлялся с его языкой и верой. Если есть своя вера, земля и язык - есть народ. Потом во времена глобализации стала одна большая территория империи, взяли один язык, и последнее чтооставалось - мировоззрения. Это нормальные исторические и социологический процессы.
С другой стороны, если некто стремится повернуть время вспять, хочет вернуться "к предкам", но даже имени их не может произнести - какое уж тут восстановлени получается? Что восстанавливать, если даже имени нет своего?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

А с чего Вы решили что он раввин, или хотя бы когда нибудт им был???
Тем более он не иудей, и не израильтянин(насколько я вижу он даже не оле). Вы так вольно словами раскидываетесь налево да направо, удивительно видеть такое пренебрежительное отношение к словам.
Вы видите что я написал "мы иудеи потому что мы часть народа".
Вы помните что в Торе Всевышний меняет имя человеку при каких то важных переменах в их жизни. Так вот этот священник поменял себе имя с еврейского на русское! Очень примечательная деталь, кстати!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16