Текущее время: Ср апр 24, 2024 7:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 9:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Суббота для человека. Спасатели из ультраортодоксальной еврейской организации продемонстрировали на Гаити готовность пожертвовать религиозными ограничениями ради жизни людей

По большей части Израиль упоминается в мировых новостях либо в связи с очередным терактом, либо из-за "оккупации и угнетения" палестинцев. Oднако воистину "не было бы счастья, да несчастье помогло". Практически сразу после разрушительного гаитянского землятресения Израиль отправил на далекий остров спасательную команду и медиков, развернувших полевой госпиталь. За время пребывания на Гаите израильтяне вытащили из-под завалов несколько человек, оказали медицинскую помощь десяткам тысяч пострадавшим, расчистили несколько дорог, построили три водонапорных башни, приняли роды десятерых младенцев... Так что неудивительно, что даже обычно враждебные Израилю СМИ не устают рассыпаться в комплиментах и благодарностях.

Помимо официальной израильской делегации, в спасательных работах на Гаити также участвовали добровольцы из ультраортодоксальной организации ЗАКА, имеющей большой опыт помощи жертвам терактов и стихийных бедствий. Добровольцы-ортодоксы работали бок о бок со своими израильскими коллегами и, в частности, извлекли из-под руин местного университета восемь раненых гаитянских студентов. При этом, как передал пресс-секретарь организации, спасатели продолжали работу даже в субботу, день отдыха правоверных иудеев. Волонтеры лишь позволили себе небольшой перерыв, чтобы произнести утреннюю молитву, после чего вновь вернулись к спасательным работам.

Для того, чтобы понять всю важность этого поступка ультраортодоксов-спасателей, потребуется небольшой экскурс в историю еврейского религиозного права.

Судя по всему, изначально евреи пребывали в убеждении, что нельзя нарушать субботу ради спасения человеческой жизни. Ситуация изменилась лишь после трагического инцидента, имевшего место в начале восстания Хасмонеев: "Погнались за ними многие и, настигнув их, ополчились, и выстроились к сражению против них в день субботний, 33и сказали им: теперь еще можно; выходите и сделайте по слову царя, и останетесь живы. 34Но они отвечали: не выйдем и не сделаем по слову царя, не оскверним дня субботнего. 35Тогда поспешили начать сражение против них. 36Но они не отвечали им, ни даже камня не бросили на них, ни заградили тайных убежищ своих, 37и сказали: мы все умрем в невинности нашей; небо и земля свидетели за нас, что вы несправедливо губите нас. 38Нападали на них по субботам, и умерло их, и жен их, и детей их со скотом их, до тысячи душ. 39Когда узнал о том Маттафия и друзья его, горько плакали о них; 40и говорили друг другу: если все мы будем поступать так, как поступали эти братья наши, и не будем сражаться с язычниками за жизнь нашу и постановления наши, то они скоро истребят нас с земли. 41И решили они в тот день и сказали: кто бы ни пошел на войну против нас в день субботний, будем сражаться против него, дабы нам не умереть всем, как умерли братья наши в тайных убежищах" (1 Мак. 2:32-42).

Споры о том, что именно можно и чего нельзя делать в субботу для спасения жизни, продолжались еще несколько столетий (именно в контексте этих споров следует рассматривать знаменитые слова Иисуса: "Человек для субботы, а не суббота для человека"). В конечном итоге была принята следущая формулировка: "Нарушим ради него субботу, чтобы он затем смог соблюсти много суббот" (Вавилонский Талмуд, Йома 85б).

Эта формулировка имела далеко идущие последствия. Согласно еврейскому закону, только евреи должны соблюдать субботу. Соответственно, если нарушение субботы ради спасения жизни оправдано тем, что спасенный "соблюдет много суббот", то из этого следует, что субботний покой нарушают только ради спасения жизни соблюдающего субботу – то есть, проще говоря, другого еврея.

Эта логика соответствует букве еврейского закона. Вот что пишет, к примеру, р. Авраам Штейнберг в книге "Jewish Medical Law", являющейся кратким изложением другой книги - "Циц Элиэзер", монументального труда одного из авторитетнейших раввинов ХХ века Элиэзера Вальденберга: "Согласно законам, сформулированным в Талмуде и кодексах, запрещено нарушать Субботу ради медицинской помощи нееврею, даже опасно больному. Это правило распространяется и на помощь нееврейской роженице".

Однако означает ли это, что доктор-иудей не станет помогать в субботу больному-нееврею? Скорее всего, нет. Уже в Средние века раввины поняли, что если еврей откажется по субботам спасать нееврея, то это вызовет такой всплеск антисемитизма, что мало никому не покажется. Поэтому "ради предотвращения ненависти" (официальная формулировка) подавляющее большинство раввинов разрешило нарушать субботу ради спасения жизни нееврея.

Чтобы убедиться в этом, продолжим цитату из книги "Jewish Medical Law":

"Сегодня разрешается ради лечения нееврея в субботу нарушить запреты, установленные раввинами. Поскольку, поступая так, врач предотвращает вражду между евреями и неевреями. Некоторые авторитеты разрешают нарушить любой субботний запрет ради лечения нееврея, даже те из них, которые прямо упомянуты в Торе. Существует легальный метод лечить нееврея в субботу, нарушая при этом все субботние запреты, и при этом не нарушить закон. Для этого врач, оказывая помощь, должен думать про себя, что делает это не ради лечения, но для того, чтобы обезопасить от обвинений и вражды как себя, так и весь еврейский народ".

Судя по тому, что мне ни разу не доводилось слышать о скандалах, вызванных отказом врача-иудея лечить еврея в субботу, все религиозные врачи на практике следуют мнению, изложенному выше. Однако одно дело – когда, условно говоря, врач (спасатель, пожарник, полицейский) получил в субботу вызов от нееврея, а совсем другое – когда он сам, добровольно, вызывается участвовать в спасательной операции, которая неизбежно будет сопряжена с нарушением субботы. В такой ситуации немало верующих евреев полагает, что если речь не идет о спасании других евреев, суббота важнее, и, следовательно, от таких планов следует отказаться.

И в этой связи поступок волонтеров-ультраортодоксов из ЗАКА может иметь судьбоносное значение. ЗАКА – организация частная и на Гаити никому неизвестная (хотя ее спасатели успели с честью отметиться в нескольких "горячих точках", например, после цунами в Таиланде). Если бы ЗАКА не послала на Гаити своих спасателей, этого никто бы не заметил и, следовательно, никакой "вражды" это бы не вызвало. Поэтому если волонтеры из ЗАКА все же отправились на разрушенный землетресением остров, то это может означать одно: с точки зрения ЗАКА в вопросах спасения жизни разницы между евреями и неевреями нет.

Как нетрудно догадаться, часть религиозной публики была этим шокирована. Поэтому на ультраортодоксальных форумах в адрес ЗАКА посыпались обвинения в нарушении святости субботы, незнании религиозных законов и т.д. Однако, насколько я знаю, ни один раввин эти обвинения не поддержал. Более того, очень велика вероятность, что волонтеры ЗАКА отправились на Гаити, предварительно заручившись "благословением" кого-либо из религиозных авторитетов.

Безусловно, если это предположение верно, то лучше всего было бы, если бы этот раввин заявил о своем разрешении публично. Однако даже если этого не произойдет и духовные лидеры просто предпочтут не высказываться, этого, возможно, будет достаточно, поскольку молчание в данном случае будет безусловно воспринято как знак согласия.

Так что нельзя исключить, что волонтеры ЗАКА, побывавшие на Гаити, не только спасли несколько жизней, но и своим героическим поступком смогут поставить окончательную точку в безумном споре о том, что важнее: суббота или человеческая жизнь.

Евгений Левин, Иерусалим,
для "Портала-Credo.Ru"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 12:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Можно ли в субботу спасать животных? Вопрос раввину

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q. ... /q2332.htm

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 4:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Расматриваемые вопросы невозможно одним постановлением для всех определить, потому на практикаждый конкретный случай каждого конкретно спрашивающего должен решаться компетентным раввином.
Кстати, один из моих котов спасен мною именно в субботу, причем еще и отвезен(!) в ветеринару на операцию.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 5:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
на практике каждый конкретный случай каждого конкретно спрашивающего должен решаться компетентным раввином.

Ужос.
Человек САМ не может принять решение, можно ли спасать жизнь.
Нужно прежде посоветоваться с "компетентным раввином". Вероятно, может быть и отказ.

В таком случае я за христианство.
Пусть оно и является фантазией, или еще чем.
Но отношение к людям ...

Но то, что Вы, Лукойе, спасли кота, безусловно, радует.
А о спасении котов в субботу нужно спрашивать разрешения у "компетентных раввинов"? )))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 6:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
а я с субботниками беседую...
у них зацикленность на субботе

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 6:27 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Симпл писал(а):
Ужос.
Человек САМ не может принять решение, можно ли спасать жизнь.
Нужно прежде посоветоваться с "компетентным раввином". Вероятно, может быть и отказ.

СПАСАТЬ ЖИЗНЬ - обязан. Ведь речи о конкретно спасении жизни не шло.
Но в вопросах когда может быть выбор - обязан узнать как поступить. У человека, который хорошо знаком с законами и прецедентами, чтобы твоя эта "помощь" не обернулась бесславием Всевышнего.
Например - собирать деньги в субботу у синагоги на "красный крест", или принести сумку лекарств в субботу: это реальные примеры бесславной "помощи", точней пародии на помощь.

Цитата:
В таком случае я за христианство.
Пусть оно и является фантазией, или еще чем.
Но отношение к людям ...

То есть сами придумали себе страшилку, и сами же испугались? : )

Цитата:
Но то, что Вы, Лукойе, спасли кота, безусловно, радует.
А о спасении котов в субботу нужно спрашивать разрешения у "компетентных раввинов"? )))

Да. Такие вопросы необходимо заранее знать, о допустимом в субботу. Не только о животных - есть множество вопросов о субботе, например можно ли в субботу собирать дрова : ) или носить в кармане деньги, или вынести бомжу кусок торта на улицу, или сделать себе чаю.
Ежели говорим о животных, то например, если у кота гноятся глаза - не капают их в субботу. Можно ведь подождать окончания дня для Всевышнего, и тогда заниматься своими вопросами гигиены и медицины. Если вопрос требует безотлогательного решения, потому что животное получит вред - животному помогают(в смысле так, что в другом случае это было бы нарушением субботы). Если заранее известно что подобное придется делать в субботу(например капать антибиотик в шаббат, ведь с антибиотиками нельзя пропускать дни) - тогда спрашивают у своего раввина как необходимо поступить ввиду святости заповеди.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 6:29 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
diman183 писал(а):
а я с субботниками беседую...
у них зацикленность на субботе

Лишь на словах. Для них заповедь о субботе это не ходить в офис, и собираться у себя в здании.
Если же говорить о запрете работы, то тут кто в лес кто по дрова.
Например, конфорку зажгут чтобы сделать чаю, и на машине поедут, даже на троллейбусе с сумкой в шаббат ездиют, и батон с казинаками покупают.
То есть суббота у них просто как выходной лекционный день.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB