Цитата:
О да, Ваше Великое Всеизбранничество, я нижайше признаю, что пока я не признаю все Ваши претензии, всё что говорят Ваши мудрецы не буду воспринимать как словеса с Небес, и не буду молчать когда Вы Высочайше Изволите изрекать бред про то, чего не знаете, делая на Вашем Благородном Обличье величественное выражение мудрости в ведения, я останусь тлёй и брением, не смогу вырасти выше плинтуса, и со мной постигнет сие всех тех, кто будет столь неблагорозумен, чтобы не согласиться с Вами хоть в чём-нибудь!
Без обид, это я так, прикалываюсь.
ну дык нечего было начинать о моей тучке! руки прочь от моей тучки! : )
Цитата:
lukoie, я раньше уже сказал, что это "тяжёлый случай". Могу только повторить. Если ты "узнаёшь смаое достоверное из официальных документов и от иерархов", то зачем ты от меня неделю хотел что-то выяснить, заставлял в словари лазить,
потому что Вы сказали что проклятие равно анафеме. А это - не так, по словам священника ПЦ. И по словам священника ПЦ, формулировка в чине сама по себе не верна, о чем я изначально и завел речь!
Цитата:
Иерарх тебе всё правильно сказал, если хочешь _моё_ мнение, но что ты, используя этот факт, сможешь доказать из своих-же прежних утверждений?
Иерарх рукоположен представлять православие. А миряне - нет. Потому его мнение - авторитетнее. Он сказал что анафема не может выноситься нехристианину. То же говорил и я ранее. Также он сказал что есть два значения слова проклятие. А речь изначально зашла о том, что слова "гой" христиане воспринимают как оскорбление(хотя это всего лишь ивритское слово, значащее "народ"), а слово "проклятие" остальные люди должны-де воспринимать как "хорошее слово", просто православную терминологию...
Также священник сказал что проклинать не имеет права человек(даже еще и не оглашенный - потому еще "внешний"), а только постулировать, и только иерарх!!! Чуете разницу?
Цитата:
Нет не вправе. Каждый человек вправе думать, что ему делать сам, а не спрашивать благословение на каждый свой чих у каких-то мудрецов, только потому что он имел несчастье (да-да, учитывая современную обстановку не побоюсь этого слова), родиться евреем.
не забывайтесь! еврейство - это не этнос, а нация. И нация мы только потому, что Всевышний дал нам одно законодательство.
Как видите, Тора говорит что человека, который собирал дрова, таки наказали "какие то мудрецы", и Тора говорит что это было решением Всевышнего.
Если человек хочет "думать сам" - он уже не часть народа. Также как Адам и Хава, которые решили "думать сами" - они были отторжены от тех условий, в которых жили.
Цитата:
Так вот объединение с вами, судя по тому что ты тут проповедуешь не краснея, запарывает возможность боросться со злом само по себе.
ну, мы то считаем христиан легитимными и имеющими право на жизнь, а вы считаете что нехристиане не имеют "спасения", и даже более, что другие хистиане кроме ПЦ не имеют его же "вне православия нет спасения". Ну так кто запарывает?
Цитата:
Гуманизм по отношению к неевреям, который проявляется в том, что ещё никому в голову не пришло их убивать (в отличие от евреев-"предателей"), а всё только калечить тоже мне не внушает никакого желания считать это всё "легитимным".
Вы о чем? Что то не припомню чтобы кто то говорил о калеченьи!
Вы, может спутали раздел? Вам в "ислам" с таким!
Цитата:
lukoie, у нас страна атеистическая в то время, как Израиль - страна иудейская.
Вы какими то непонятными фактами оперируете.
не существует "атеистических" и "иудейских" стран. Существует "демократическая" страна. Коими стремятся быть и наша и ваша.
Тем не менее, я Вам привел ссылку где говорилось об обязательном курсе ПЦ культуры.
Да и посмотрите на экраны - кругом православие, президенты пиарятся в ПЦ храмах, везде на экранах Кураев, будто мусульман и баптистов у вас нет! Пиарят и продвигают специально православие, даже за счет государственных денег строят именно православные храмы(справедливо для украины, российскую действительность на данный вопрос не изучал)
У нас то хоть потому мы и евреи, что Тора нас связывает. И сионизм по сути своей имеет релииозный базис. Потому продвижение иудаизма можно было бы понять.
Но ведь Вы утверждаете будто у вас в россии нет продвижения православия(одной из сект христианства, а не "христианства" как такового).
Цитата:
А ОПК, если бы его всё-таки реально ввели, я бы только порадовался, так как тогда таких вот "профессилональных религоведов", с умным видом путающихся в трёх соснах, по крайней мере в России было бы куда меньше.
"таких вот" как Вы?
религиоведение - это наука о религиях, а не принятие православия. С т.з. науки о о религиях Ваши суждения и правда являются путаниями в 3 соснах.
Цитата:
Как это на самом деле иногда реализуется, уже знаем. А учитывая, что ты яростно открещиваещься от того, что это всё-таки могли быть другие иудейские деноминации, то это относится, видимо и к тебе лично.
реализуется это просто - они звонят к вам, в москву, и в сша, и плчут о том, что ущемляют их права. из москвы и сша звонят к нам, и грозят пальчиком, мол ну-ну-ну, всех надо любить, и пускай педики с флагами погуляют по Йерусалиму - они ведь тоже люди, и гулять с флагами хотят.
у нас склоняют голову, и вспоминают что у нас "демократия", и суд говорит - "да, пускай гуляют".
Христианам пофиг - они себе сидят дома и пьют чай. А нам не пофиг - мы кидаем какашками в их парад. Кто из нас правее - не Вам судить! А, например, нашим детям.
Хотя "демократия" привела к тому, что нашим детям пофиг на все, и судить им тем более пофиг. Педик? - нормально! Нимфоманка? - круто! Проститутка? - красиво! Педофил? - гены, ничего не поделаешь. Нацист? - прикольно!...
Цитата:
Не надо! А иначе как же ты будешь писать текст не видя монитора!
ну ка, покажите где я такое сказал, в таком случае! В украинском языке есть красивое и емкое слово "брэхун".
Цитата:
Об иудаизме каждого конкретного иудея, как я уже сказал, я знаю ровно то, что сказал лично конкретный иудей. Ты сам сформулировал очень похожую на протестантскую доктрину о целостности своей религии. На что же ты серчаешь тогда?
Об иудаизме надо узнавать от иерархов, и из официальных документов, а не по разговорам в трамвае!
Доктрина совершенно не такая. Если Вы не знаете, так нечего делать такие выводы с умным лицом.
Иудаизм - это система мировоззрений. Не переносите на иудаизм штампы христианства, где вы все там поссорились друг с другом. Одних только "украинских православнх церквей" уже штук 10 есть, и все друг с другом не имеют общения(евхаристического, естественно).
В иудаизме есть 2 разделения - ортодоксия и реформаторы. К реформаторам относятся караимы в некоторой степени, и современные реформаторы и консерваторы. А к ортодоксии - хасиды и литваки.
в хасидизме есть много школ, тем не менее это не разделения, потому что в этом и суть хасидизма - каждый учитель(Ребе) развивает свою культуру внутри своей общины.
Что же до учения и практики иудаизма - в ортодоксии нет расхождений в учении - 13 принципах веры. Все мы имеем друг с другом "евхаристическое общение", и раввин одной школы может вести служение в синагоге другого направления. К примеру, я, литвак, хожу в синагогу любавичскоих хасидов, а мой раввин - сатмарский хасид.
Наша религия - целостна. Те различия, которые у нас есть - они есть с определенной целью, и они не просто "получились", а внесены с определенной целью. К примеру, реформаторы появились для того, чтобы прививать иудаизм тем, кто не готов принять всю ортодоксию. Т.е. по сути это - облегченный иудаизм. Если же говорить о "разделении" - то только о таком и можно говорить - ортодоксия и реформаторы, в среде которых есть более ортодоксальные, которых называют консерваторами.
вопросы?
Цитата:
Угу. А ещё пост назад ты требовал с меня брать слова о том, что мы с евреями по этому вопросу находимся не в одном положении (один Мессия или несколько), назад. Что-то ваших мудрецов за последние двое суток стало часто осенять новое понимание закона, похоже!
А так, да - евреям явно не хватает разнообразия в "мессиях" - Ктулху забыли. Хотя еврей-программист, наверно, считает Мессией именно Ктулху, так что всё нормально!
повторяю для тех кто в чайнике:
Код:
считайте себе наздоровье! А [b]бахаи[/b] считают мессией Багауллу. В некоторых направлениях суфийского [b]ислама[/b] мессией именуют своего шейха. [b]Буддисты[/b] считают мессией Майтрейю. И не забудьте про Ктулху!!!
при чем тут евреи?
я говорю о том, что
другие религии могут считать, и считают, мессиями кого угодно. Вы - назарянина. Кто то другой - ктулху.
т.е. то, что ВЫ лично считаете мессией Назарянина - не делает это неоспоримым фактом и аксиомой для всех!
Если же Вас интересует еврейский подход - то мессией можно считать только того, что исполнит пророчества о мессие. Пока таких нет!
Цитата:
Да, это так. Только вот, к сожалению, ты никогда не можешь быть уверен, что не нашёл иерарха (или мудреца), у которых можно почерпнуть мнение, с которым не согласятся как православные
иерарха рукоположили на то, чтобы он представлял Церковь. Как во внутренних делах(таинствах), так и во внешних - учение.
Цитата:
Естественно, от мнения любого мудреца ты открестишься при необходимости (дескать, я не обязан его слушать, или "вы его не так поняли"),
отнюдь не любого
Цитата:
а вот мнение любого иерарха будешь считать "православием". Это вполне закономерно, так как с православием ты не знаком и не интересовался им (ну разве что для того чтобы "обличить в недружелюбии"), поэтому для тебя всё что сказал батюшка, всё канон, так как собственного понимания нет.
1 он мне не "батюшка"
2 мнение иерарха более весомое чем Ваше, мирянина, потому что иерарх учился и был рукоположен быть представителем своей религии.
3 с парвославием я знаком довольно хорошо, в том то и дело что у меня есть собственное понимание и знание православия. Пускай Вас не вводит в заблуждение то, что я пользуюсь нормальной руской речью, а не православными терминами. Православие для меня не является истиной, и вобще сколько нибудь авторитетным учением. Православие я изучаю точно так же как и остальные религии - оно ничем ни лучше ни хуже остальных культов.
То что Вам хочется чтобы Вы были в "единственно истинной форме христианства" - понятное стремление.
Но Вы попали в собственную же западню, которую приписали баптистам. Вы находитесь в культе, который является расколом от истинниго христианства. Первым расколом было несомненно, мелькитсво, когда ваша церковь отпала от истинной церкви. Это если не учитывать что она уже и на то время растеряла истинное учение(взять хотя бы эпизод с Пасхой, которую Иоанн учил Поликарпа праздновать 14 ниссана, а "папа римский" который права тогда еще так не именовался, заменил на свое предание. Или что заменили пресный хлеб причастия(как в ААЦ) на дрожжевой.
Далее была Великая Схизма, но тут не понятно кто от кого откололся. Каждый тянет одеяло на себя. Допустим что они от вас. Но далее уже идет Никоновский раскол, и Вы - явно не у дел. До этого конечноеще один раскол был - московское княжество обьявило митрополию вне канонического право - самосвятство. Ну, потому политиканы утрясли все, и пришлось признавать раскольников от Киевской митрополии. Далее был Сергианский раскол. И опять вы - не у дел.
Итого - 4 раскола, из которых ваша ветка христианства с трудом заслуживает считаться той ОТ которой откололись, а лишь той, КОТОРАЯ откололась, т.е. отступники.
И конечно ни одна друг с другом не общается(евхаристически), и ничего общего не имеет.
Ну, конечно вы то можете считать что угодно, будто вы и есть самым истинным направлением православия, вот только все остальные считают точнотак же.
Вы конечно можете сказать "пускай себе считают", но вот и они говорят точно так же!!
Так что не Вам о единстве говорить! У нас то все направления иудаизма друг с другом пребывают в каноническом и евхаристическом общении(лишь не принимают реформаторских новых канонов и прозелитов).
Вход
Библиотека
Правила
Блоги
FAQ
Поиск
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
, православный поезд дальше не пойдет, кто хочет ехать дальше, надо идти пешком. И , если бы, отдельные ЛИЧНОСТИ не шли, то и православия бы никакого не было уже.
, 