Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 5:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Изображение
Всем знакома картина А. Д. Кившенко «Военный совет в Филях 1812 года», изображающая момент принятия решения об отступлении из Москвы после Бородинского сражения. Вот только мало кто знает, что в Русском музее находится второй, значительно измененный, экземпляр картины, первый же по личному приказу императора был конфискован и спрятан от глаз людских.
Дело в том, что при написании картины художник основывался на воспоминаниях некоей Феклы Фроловой, проживавшей в избе, где проходил тот самый совет. Она, кстати, тоже изображена на картине, в левом верхнем углу. Всем присутствующим было категорически запрещено раскрывать подробности произошедшего, но о маленькой девочке забыли, так потомки и узнали, что же в действительности произошло в тот вечер.
По воспоминаниям Фроловой, после продолжительных споров, оставлять или не оставлять Москву, Кутузов заявил, что поскольку ситуация критическая, уповать можно только на чудо, а у них в семье чудеса всегда ассоциировались только с одним. Главнокомандующий приоткрыл дверь избы и жестом подозвал своего ординарца. Через пару минут ординарец вернулся, неся в руке иудейский ханукальный светильник, найденный им в расположенной неподалеку Филевской синагоге. Не обращая внимания на удивленные и негодующие возгласы собравшихся, Кутузов привычно водрузил светильник на стол, быстро наполнил его маслом из висящей напротив иконы лампадки и, не отводя взгляда, резким движением зажег спичку. Именно этот момент и изобразил Кившенко.
Фигура главнокомандующего (Михаэль бен Элиэзер Кутузман) является центральной на полотне. В его глазах решительность, он как бы говорит: "Я стар, мне плевать, что вы обо мне думаете". Ближе всего к главнокомандующему лицом к нам сидят генералы Коновницын и Раевский. В их глазах презрение и даже ненависть - только что они вдруг поняли, что представляет из себя на самом деле полководец, которого они до сих пор так уважали. А вот на лице сидящего вслед за ними Остермана застыла грусть: он вспоминает детство и отца в штраймле, зажигающего ханукальную свечу. Недвижен и задумчив в углу Барклай де Толли, сефардский еврей, еще в молодости, спасаясь от преследований на религиозной почве, он поступил на службу в русскую армию. В начале войны именно он был главнокомандующим, но император выбрал Кутузова, и только теперь Барклай понял, почему: опять ашкеназам отдают предпочтение перед сефардами. Тем не менее, несмотря на племенные различия, в нынешнем вопросе Кутузов и Барклай де Толли выступают единым фронтом: вопреки мнению истинно русских генералов, требующих дать бой, еврейская осторожность победила и Москва была оставлена. Главный антисемит противник отступления - Ермолов, его мы видим стоящим по другую сторону стола, готовым выкрикнуть в лицо главнокомандующему заветное слово из трех букв. Он проклинает предателей евреев и требует стоять под Москвой до последнего. Однако Кутузов непреклонен: "Мы и так уже потеряли одного из наших лучших генералов, прямого потомка царя Давида!", - говорит он, объявляет совет закрытым и громко запевает гимн "Маоз Цур".
Еще один любопытный персонаж на картине: сидящий в правом углу генерал от инфантерии П.С.Кайсаров. На его лице маска учтивости и внимания, однако сразу заметно: он пишет донос императору. Александр I получил этот донос уже после того, как в войне наметился перелом в пользу российской армии. Рассказывают, что он усмехнулся и сказал: "Да пусть хоть обрезание делает, лишь бы французов продолжал гнать!" - после чего порвал записку на мелкие кусочки. Однако внучатый племянник Александра I, третий император, носящий это имя, оказался не настолько терпимым: сразу после вступления на престол, одним из первых указов он велел художнику перерисовать картину. Более того, он сам составил список изменений, которые требовалось внести. Так, например, он потребовал "посадить" Кутузова, чтобы не было никакого воспоминания о выполняемой стоя заповеди. Кроме того, на новой картине совет происходит днем, а не вечером, когда следует зажигать ханукальные свечи.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 6:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Гражданин Кутузов был редкостною сукою. И это его свойство затмевало собой всё остальное, даже национальность.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 7:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сказка на сказке сидит, и сказкой погоняет.

Кто в точности может знать, КАК было на самом деле?
Это опять же, это вопрос ВЕРЫ.

Кто-то что-то написал, ЯКОБЫ по свидетельству якобы свидетеля событий.
Но так ли это на самом деле?
Сколько тут таких недоказанных ЯКОБЫ?

И через сколько "испорченных телефонов " прошла эта история, даже если это действительно было так?

Так же и о личностях.
КТО может ДОКАЗАТЬ , что данный персонаж был "редкостной сукою"?
Кто первый это сказал, кто пересказал, кто записал, и почему мы должны этому верить?
Вопрос исключительно ВЕРЫ, потому что ДОКАЗАТЬ это невозможно.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 7:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Кум докушал огурец о промолвил с мукою: "Оказался наш отец не отцом, а сукою". (с)

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 7:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Так же и о личностях.
КТО может ДОКАЗАТЬ , что данный персонаж был "редкостной сукою"?

Это может доказать гражданин Понасенков.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 8:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А ты сам не можешь, но веришь ему?

Более того, подозреваю, что поскольку сам гражданин Панасенков вряд ли там присутствовал и знавал данного персонажа лично )), то он тоже полагается на чьи-то рассказы. А те, вероятно, еще на чьи-то.
И при этом мы, разумеется. можем точно быть уверены, что данные "свидетельства" - истинная правда, а не наговор или личная неприязнь.
В общем, воистину правдивая история ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 8:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
А ты сам не можешь, но веришь ему?

Более того, подозреваю, что поскольку сам гражданин Панасенков вряд ли там присутствовал лично )), то он тоже полагается на чьи-то рассказы. А те, вероятно, еще на чьи-то.
В общем, воистину правдивая история ))

Сам не могу.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 8:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я тоже одно время заслушивался данным гражданином.
Да, язык подвешен хорошо. Приятно послушать. Интеллегентен, образован.
Но значит ли это, что следует безоговорочно верить всему, что он говорит?
Есть ли у него (и, самое главное, у НАС) , ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Или мы, поддавшись его обаянию, просто верим ему?

Конечно, я не утверждаю, что он врет. Но всё равно, вопрос о ВЕРЕ ему остается открытым.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 8:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Я тоже одно время заслушивался данным гражданином.
Да, язык подвешен хорошо. Приятно послушать. Интеллегентен, образован.
Но значит ли это, что следует безоговорочно верить всему, что он говорит?
Есть ли у него (и, самое главное, у НАС) , ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Или мы, поддавшись его обаянию, просто верим ему?

Конечно, я не утверждаю, что он врет. Но всё равно, вопрос о ВЕРЕ ему остается открытым.

Просто так верить не разумно. Всегда нужно проанализировать аргументы. У него они достаточно интересные. Он несомненно предвзят, у него несколько завышено восхищение Наполеоном. Но при этом он не из армии историков-пропагандистов, которые пишут историю на заказ. Мне он нравится, хоть он и имеет некоторые смешные особенности.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 9:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Всегда нужно проанализировать аргументы. У него они достаточно интересные.

"Интересность " аргументов не гарантирует их подлинности.

Заблуждения и ложь тоже могут быть интересными. Неправильная, ошибочная трактовка, компановка фактов тоже может казаться интересной.
А правда иногда бывает , наоборот, мало интересной. И даже порой банальной, скучной, и даже неприятной. И на ней особо не заработаешь.

Так что если собеседник интересно и приятно рассказывает (как этот гражданин) , то это еще не доказательство истинности.
Хотя да, послушать приятно. Но лично я в такие моменты всё равно держу в голове вопрос: есть ли у меня ЛИЧНО доказательства его правоты? Или я ему просто верю?
Если нет, тогда я могу просто получать удовольствие от интересности, но осознавать, что это не гарантирует истинности.
(это же я отношу и , например, к Невзорову и другим интересным мыслителям)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханукка в Филях.
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 10:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сионистские байки.

- Хаим, вы знаете, кто по национальности Мао Цзэ-Дун?
- НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
- Я Вам точно говорю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB