Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 10:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дугласы, кто не знал, родом из Беларуси - маленького городка Чаусы (Могилевская область), давшего нам еще и солистку Iow'ы - Катю Иванчинкову, в прошлом году покорившую пубертатную Россию музыкальной переделкой детской истории Агнии Барто про Таню, уронившую мячик.

так вот было интересно узнать историю о том, какие чувства испытал Кирк Дуглас, когда впервые в жизни в 14 лет прочитал описание библейского сюжета об испытании Богом Авраама.

ну и вообще семейные подробности трех поколений семьи Дугласов достаточно интересны. кому интересны, тому сюда).


Последний раз редактировалось dima Сб янв 02, 2016 10:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 10:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Довольно странное объяснение истории про Авраама и Исаака:

Цитата:
Теперь я уже знал, что Авраам жил в то время, когда принесение ребенка в жертву идолам было обычным делом. Урок, преподнесенный Б-гом на горе Мориа, заключался в том, что Он не хочет человеческих жертв и не является источником страха.

Если бы даже в моей местности было принято, чтобы братья насиловали своих сестер, то вряд ли бы я, чтобы показать сыну, что этого НЕ надо делать, заставил бы его связать сестру, тащить ее три дня куда-нибудь, чтобы изнасиловать,
а потом вдруг - вуаля - выпрыгнул бы из кустов и сказал бы: да ладно, не парься, я пошутил. На вот тебе овцу, её ...

Да и сам рассказ ... я, конечно, понимаю пожилого человека, которого потянуло к своим корням.
Подобным образом многие и у нас могут про православие рассказать, муслимы про ислам и т.п.

Ну а так, интересно, конечно. Мне М.Дуглас нравится вообще, как актер.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 10:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кирк Дуглас кстати первый, кто попытался спродюссировать "Полет на гнездом кукушки". он даже делал театральные постановки по сюжету, а вот с фильмом как-то не заладилось, и Майкл у отца попросил тогда права на фильм и благодаря удачному выбору Джека Николсона все получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 10:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а в вопросе с Авраамом для меня это самое близкое понимание этой истории искушения Богом Авраама. кстати, такое объяснение есть у многих древних экзегетов. Бог этой историей хотел показать ненужность ему человеческих жертв, даже если сам человек считает нужной их нужность)


Последний раз редактировалось dima Сб янв 02, 2016 10:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 10:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Бог этой историей хотел показать ненужность ему человеческих жертв, даже если сам человек считает нужной их нужность)

См. мой пример выше.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
твой пример анахроничен.

ты в нем не допустил главного. а надо так было начать: твой сын ежедневно насилует сестер, думая, что папе это угодно. и тогда папа велит взять самую юную, красивую и добрую дочь и изнасиловать ее. и когда сын в религиозном экстазе уже собирается совершить задуманное, отец выражает свою волю, что такие жертвы ему совсем ни к чему, как бы ни были "генетически" сформированы религиозные взгляды его сына (т.е. как бы сын ни верил в то, что папа от таких жертв без ума)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Бог этой историей хотел показать ненужность ему человеческих жертв, даже если сам человек считает нужной их нужность)

И еще тут приходит на ум объяснения ОСБ про ожидания 1975 г.
Это, типа, САМИ рядовые СИ считали, что будет конец, и САМИ породили свои ожидания. А на самом деле, само ОСБ ничего подобного и не хотело.

Так и тут. Это, оказывается, САМ Авраам считал нужным принести жертву. А Бог ничего подобного и не хотел вовсе.
Просто всего лишь приказал ему сделать это. И садитски наббюдал, как тот несколько дней шел, и терзался (и Исаак, надо полагать, тоже. Особенно, когда отец над ним нож занес).

Не дай боже вам своим детям что-нибудь ТАК показывать: что, типа, вам этого НЕ нужно, а они, типа, думают, что нужно.

В общем, бред просто. Как я мог раньше это нормально проглотить, не понимаю.
Может, став стариком (как Дуглас), конечно, и поменяю свою точку зрения. Впрочем, я не еврей (вроде)), защищать мне нечего. Так что, вряд ли ... )))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
не, я так буквально к мифам не подхожу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
ты в нем не допустил главного. а надо так было начать: твой сын ежедневно насилует сестер, думая, что папе это угодно. и тогда папа велит взять самую юную, красивую и добрую дочь и изнасиловать ее. и когда сын в религиозном экстазе уже собирается совершить задуманное, отец выражает свою волю, что такие жертвы ему совсем ни к чему, как бы ни были "генетически" сформированы религиозные взгляды его сына (т.е. как бы сын ни верил в то, что папа от таких жертв без ума)

Т.е. ты хочешь сказать, что Авраам каждый день таскал своих сыновей и приносил их в жертву?
И тут, когда он в очередной раз решил (САМ) это сделать, Бог вдруг вылез из кустов и сказал, что не надо?

А не САМ ли Бог ПОСЛАЛ его сделать это?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
не, я так буквально к мифам не подхожу)

Да я знаю.
Для тебя и Адам миф, и Иов, многое еще, что в 21 веке кажется неразумным.

Диссонанс.
Я так не могу. Поэтому и не христианин больше. Не могу ТАК психику насиловать ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
dima писал(а):
ты в нем не допустил главного. а надо так было начать: твой сын ежедневно насилует сестер, думая, что папе это угодно. и тогда папа велит взять самую юную, красивую и добрую дочь и изнасиловать ее. и когда сын в религиозном экстазе уже собирается совершить задуманное, отец выражает свою волю, что такие жертвы ему совсем ни к чему, как бы ни были "генетически" сформированы религиозные взгляды его сына (т.е. как бы сын ни верил в то, что папа от таких жертв без ума)

Т.е. ты хочешь сказать, что Авраам каждый день таскал своих сыновей и приносил их в жертву?
И тут, когда он в очередной раз решил (САМ) это сделать, Бог вдруг вылез из кустов и сказал, что не надо?

А не САМ ли Бог ПОСЛАЛ его сделать это?


сам послал, чтобы его отговорить. а так в среде кочевых племен Ханаана, ставших предками современных евреев, вполне практиковались регулярные человеческие жертвоприношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Да я знаю.
Для тебя и Адам миф, и Иов, многое еще, что в 21 веке кажется неразумным.

Диссонанс.
Я так не могу. Поэтому и не христианин больше. Не могу ТАК психику насиловать ))


так христианство и не требует такого подхода, не требует буквального восприятия. христианство - это личный опыт богообщения, а не перечитывание историй древних времен с целью выискивания примечательных пунктов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
сам послал, чтобы его отговорить. а так в среде кочевых племен Ханаана, ставших предками современных евреев, вполне практиковались регулярные человеческие жертвоприношения.

ты же сам, указывая на мой пример, говорил, что Авраам и так так чуть ли не каждый день делал.
Зачем же было его посылать? Если для них это было обыденным явлением?

Ну и воспользовался бы Бог, когда Авраам САМ пойдет, и тогда бы преподнес ему урок.
Зачем было его специально посылать?
Противоречие.

Кроме того, в ЧЕМ тогда пример Авраама для нас? В ЧЕМ Авраам послушался Бога? Он же и так в жертвы людей приносил, соответственно, сделал так, как обычно делает. Что тут такого?
В ЧЕМ послушание было? (и испытание)

А вот если он раньше так НЕ делал, и Бог вдруг попросил, то да. ТОГДА ИСПЫТАНИЕ. И доказательство веры. Что Бог силен воскресить

Так что не сходится такая трактовка.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
так христианство и не требует такого подхода,

КАКОЕ христианство не требует?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:31 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Говорите вы, извините, ФИГНЮ! :-k
Все потомки Адама, кот. были "с мозгами" -понимали, что грех праотца Адама не может быть ПРОЩЕН, а может быть ТОЛЬКО ИСКУПЛЕН(в противном случае пришлось бы все человечество "стереть",как неудавшееся изделие и сотворить заново). :yes:
Первый это показал,пророчествуя своим делом веры Авель:"Верою принес для ЙГВГ угодную жертву"! :smotri:
А Авраама -Сам ЙГВГ выбрал, чтобы тот "Ходил перед лицом Его"(т.е.-пророчествовал для Него)! И это было ИМЕННО -ПРОРОЧЕСТВО о том, что ЙГВГ принесет своего Сына "во всесожжение" РАДИ ВОЗОБНОВЛЕНИЯ ЖИЗНИ Человечества(поверившего), причем сказано,что Авраам верил,-что ЙГВГ воскресит его! :smotri:

dima, -ну простительно Симплу..., ну уж Вы-то верующим христианином себя называете и этих ОСНОВНЫХ постулатов Веры Христианской не знаете/не понимаете?! :shocked:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB