Интересный вопрос на сайте Толдот опубликовали последний:



В общем, сапиэнти сат!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Ах, узнаю этот неофитский дух, бессмысленный и беспощадный !
Он во всех религиях одинаков

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

А у нас мама насчет пейсов не переживает, сейчас так многие дети ходят, но вот кипы и талиты катаны ее просто бесят, не хочет так с сыновьями идти на улицу, в Израиле, говорит, так ходить будете, а здесь не надо.

_________________
Нет, нет никого, кроме Б-га одного! Аяяй аяяяяй!

Оно то да, но суть темы - ради подчеркнутого, и в заглавии.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.-что значит "суд"?
-что значит "милость"?
- и почему так радикально: "оставили веру"? потому что важнейшее оставили, а только второстепенное делали ?

_________________
Иисус Христос - Яхве.

Я думаю это во первых издержки перевода иврит-арамит-греческий-русский. И было там изначально хейн увехесед уверахамим.
Перечисляется оно видимо тоже потому что имелось в виду двойственная полнота Торы, как в эц ахайим право и лево.
Под верой, как я понимаю, он имел в виду нечто вроде каваны(так и рав в рассматриваемой цитате с сайта говорит не только о Торе, но о "духе Торы", подразумевая что ЦА понимает о чем идет речь). И обвинение может быть вполне справедливым - в любое время есть подобные люди. Другое дело что применять конкретное обвинение конкретным людям в конкретной ситуации скопом ко всему народу уже будет нечестным.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

а как это перевести?
и еще, иврит и арамейский сильно отличаются друг от друга?

ну те кто в теме, точнее в "духе" , таких обвинений делать не будет.

а вообще-то это не просто сие делать, и того не оставлять.

_________________
Иисус Христос - Яхве.

Это одна из "стандартных" фраз, которые в языке становятся общеупортебимыми. Переводят ее примерно как "милость, добро и милосердие".
Ближе всего ее можно найти в биркат амазон - благословении после еды.
Но в нашей фразе есть еще одна подножка. Дело в том, что во фразе есть еще слово "суд". И оно может быть частью перечисления, а не стоять до двоеточия, и там не 3 пункта получится, а 4.


Как посмотреть. Они и отличаются, и одновременно похожи. Тут как раз уместно сравнение с украинским и российским языками. Также и иврит с арамитом - родственны. Талмуд, к примеру, написан на арамейском. Многие молитвы мы также говорим на арамите. К примеру одну из самых важных - Кадиш(в любой из ее форм).
С другой стороны,арамейский язык может значительно отличаться по географическому признаку. Так арамит Талмуда отличается от языка евангелия. Западный арамит отличается от восточного наречия, классический сирийский арамит Церкви отличается от галилейского арамита. Разница не только в некоторых словах, но и в словопостроении, спряжении, падежах. Что сводит на нет попытки точнюсенького толкования смысла фраз даже на арамите, т.к. использование антиохийского арамита не факт что даст тот же результат что в галилейском арамейском.

Арамейский текст рассматриваемого отрывка в оригинале говорит "вашбактун яккиратех дэнамуса дина вахнана вэхайманута"
Что на иврите соответственно было бы мишпат вехесед веэмуна. То есть вроде и понятно, но все же отличается.


Копнуть глубже, сковырнуть краску - и правду не скроешь. Проверено. Вона даже на здешнем искателеистины ясно видно что лубофь она постольку поскольку надо отвадить от Торы, неся взамен свой личный гуманизм.


И то правда.
С другой стороны глядя на христианство, я вижу что невозможно "сие не делать а то вернуть". Они законы упразднили, и выпячивают мол у них есть добро и милосердие. По факту же оно должно измеряться как-то, его наличие должно как-то проявляться. И тут уже каждый сам себе и жнец и кузнец и на дуде трубец. А "сие" уже и не вспоминается. Потому что "благодать...", ну и дальше по текстам Павла...
Но в то же время я тут не совсем согласен с позицией Исуса. Ведь например для армии важно чтобы солдат делал порученное, даже если он не понимает и не осознает что он делает и для чего. Это его задача, возложенная на него. Потому тут упоминание "веры" мне видится избыточным.
В версии по книге Матфея мне кажется гармоничнее чем у Луки(возможно тот как раз и не понял сути метафоры). Тут мы видим что Исус говорит о чем-то мелком - маасрот и трумот с мелких зернышек(как аналогия - его же истории про горчичные семяна). И говорит мол десятины с мелких материальных семечек учитывают, а самое большое но чего не пощупать - уже не видят. У Луки же все сводится к некорректной банальщине к овощам и т.п. Потому что упрек в принесении десятин вообще неуместен тут.Мол вы приносите десятину а надо чтобы было милосердие. Ну это все равно что красное с мокрым сравнивать. Тогда как в примере Матфея - сравнение мелкого с крупным - уместно. Хотя не удивительно что ни Лука ни современные христиане этого не улавливают - у Исуса траблы были с понимабельностью, что даже его личные ученики не понимали не то что его прямой речи, но и его притч(того, что у нормальных учителей служит для упрощения повествования, чтобы даже дети поняли суть, о чем им говорят).

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16