Текущее время: Чт май 28, 2020 6:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: lukoie



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 6:14 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1384
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
...За Исусом ходили толпы людей. И эти же люди позже кричали Пилату "Распни!" Как же ж так? Если Исус такой правильный и такой долгожданный, почему евреи сначала приняли его, а затем отвергли?
Ваш вопрос вызван тем, что это была лишь греческая подлая ложь, направленная греками на ублажение Рима и оскорбление народа Божьего.

Теолог Ж.Маккай говорит:
«Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве». Видимо, евангелисты надеялись, что их читателям иудейские законы не знакомы, а потому они безоговорочно примут такое толкование событий. Они ещё раз дают понять, что их усилия были направлены не на изложение исторической правды, а на достижение поставленной цели: переложить вину за смерть Иисуса с римлян, на иудеев.

Петер Фидлер пишет:
"Давайте на мгновение представим себе, какое бремя обвинения нависло над первыми христианскими миссионерами в Римской империи! Проповедуемый ими Господь и основатель нового религиозного сообщества был осужден официальными представителями суверенной государственной власти как бунтовщик и казнен с позором, в соответствии с установленной практикой. Ничто не могло эффективнее устранить подобное затруднение, как утверждение о том, что соответствующие римские чиновники осознали и установили невиновность Иисуса, однако при вынесении приговора им пришлось уступить давлению еврейских властей. Обращение в христианскую веру не должно было рассматриваться как следование за бунтовщиком. Потому событие изображалось так, будто Иисус был обвинен евреями по религиозным причинам и вследствие этого осужден на смерть."

Луц пишет:
«Израильский народ, после восстаний зелотов, должен был выступить в роли козла отпущения, дабы можно было смягчить очевидный конфликт христианства, с римской верховной властью».

Лапид пишет:
«Евангелисты, чувствуя острую нужду в том, чтобы свести к минимуму вину римлян за смерть своего Спасителя, использовали всевозможные стилистические и редакторские приемы, дабы возложить как можно больше вины на плечи евреев, и без того почитавшихся бунтовщиками».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 6:19 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1384
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Отвержение было не по политическим мотивам, а по РЕЛИГИОЗНЫМ(читаем внимательно Евангелия:"Сказали: как такое можно слушать?! И некоторые отошли от него.")!
Мипо! Иисус говорил, что он "пришёл соблюдать и исполнять закон Божий, а не нарушать его". Вы за кого держите Иисуса - за идиота что ли???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 6:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1384
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
.. давай так: народ ходил за Исусом? Он выступал перед тысячами израильтян? Кормил их хлебами и т.д.Но тот же народ отвернулся от него и даже кричал Пилату: "Распни!"
Ты называешь причины всего этого религиозными. Но это глупости. Простой народ вряд ли мог разбираться в религиозных тонкостях и в том, почему Исус не угодил священникам. А вот чисто практическая причина более реальна. Народ хотел, чтоб Исус стал их царем. Реальным, а не каким-то там метафизическим. А он отказался. Не оправдал надежд народа. Вот и всё.
eiv! Не верьте вы в эту подлейшую клевету на народ Иисуса и веру(иудаизм) Иисуса! Если бы такой раввин как Иисус существовал бы на самом деле и если бы он обьявил себя Мессией(Христом греч), то причины его смерти в реальности должны бы были быть совершенно другие.

«Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи – «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие, ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

А фраза "ты ли Христос?" в переводе на армейский или еврейский, на котором велся диалог в "суде", звучала бы "ты - помазанник?", на таковой вопрос любой иудей мог смело отвечать "да", хотя бы на основании Иезекииль 16:9, где весь Израель назван помазанной женой Бога. Так же, на основании (Исх 4;22; Ос 11:1; Иер 3:19; Прем 18:13 и так же Втор 14:1; Пс 72:15), - любой иудей мог смело назвать себя и сыном Божьим. Первосвященник изъясняется на языке христиан, у которых только один cын Божий и один помазанник, по умолчанию - Иисус Христос. А сие значит, что данный диалог не отражает реального свидетельства участника событий, и носит выдуманный и сочиненный характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 8:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7650
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv писал(а):
народ ходил за Исусом? Он выступал перед тысячами израильтян? Кормил их хлебами и т.д.
Да, в Евангелиях очень часто говорилось,что при появлении Иисуса начинала собираться толпа по причине известности его чудес и исцелений...-хотелось народу чудес и исцелений! Но учениками становились ведь НЕ ВСЕ -было же ведь много и противников его Учения! :prankster:
Цитата:
Но тот же народ отвернулся от него и даже кричал Пилату: "Распни!"
Да с чего Вы решили, что это ТОТ ЖЕ народ(зачем Вы обобщаете)? :shock:
Цитата:
Ты называешь причины всего этого религиозными. Но это глупости.
Я вообще-то цитату, показывающую причину отхода некоторых учеников от Иисуса привёл Вам...-Где Вы увидели глупость?-В тексте цитаты? :shock:
Цитата:
Народ хотел, чтоб Исус стал их царем.
Да, кто-то из народа хотел... И что из того?... -Когда Иисуса вели на казнь -сказано,что был народ в Иерусалиме, который ему сочувствовал и плакал! :smotri:

Поэтому -"не надо мешать мух с котлетами"! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 9:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9969
Благодарил (а): 2785 раз.
Поблагодарили: 2426 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Когда Иисуса вели на казнь -сказано,что был народ в Иерусалиме, который ему сочувствовал и плакал!

Ну и где ж был тот народ, когда Исуса казнили? Никто не вступился за "царя", никто не пикнул, а ближайшие ученики разбежались.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 10:46 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7650
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Во-первых, само Учение Иисуса отвергает любые силовые методы решения вопросов человеком.
Во-вторых(если говорить о неучениках) -"Против Рима не попрёшь!"(тем более,что казнь выпросили(с помощью шантажа) иудейские религиозные власти)!
В-третьих: сам факт сохранения и распространения Нового Учения(причём -антагонистического существующим местным религиозным традициям) говорит о том,что ученики вовсе не отреклись от Учителя! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 11:11 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9969
Благодарил (а): 2785 раз.
Поблагодарили: 2426 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
В-третьих: сам факт сохранения и распространения Нового Учения(причём -антагонистического существующим местным религиозным традициям) говорит о том,что ученики вовсе не отреклись от Учителя! :!:

Мипо, факт распространения этой лживой религии говорит только об одном: властям эта религия была нужна. Константин просек, что с помощью этой религии можно держать народ в узде. Поэтому он созвал собор, на котором были священники, поддерживающие Константина. Ну и пошло-поехало. Религия стала государственной.
А фанатики (ученики то есть) имеются в любой религии. В исламе, саентологии, индуизме и т.д. куча людей, которые готовы умереть за свою религию. Но фанатиков не так много. Так что распространение религии происходит не благодаря фанатикам, а благодаря поддержке и руководству властей. Вспомни нашего Владимира, который насильно крестил Русь, выжигая огнем и мечем непокорных. Если бы он (т.е. глава власти) не сделал этого, было бы сейчас христианство господствующей религией в России, Украине и Беларуси? Фигушки. Потому что народ не хотел христианства. И то же самое было в других странах. Христианство вводилось насильно властями.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 12:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7650
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Пошло-поехало" -совсем не с Константина! [-X
Вы чего? -Где Константин, а где начало?! :shock:
А куда Вы дели противостояния с властями, гонения, преследования и казни от властей? :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 2:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9969
Благодарил (а): 2785 раз.
Поблагодарили: 2426 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Пошло-поехало" -совсем не с Константина! [-X
Вы чего? -Где Константин, а где начало?! :shock:
А куда Вы дели противостояния с властями, гонения, преследования и казни от властей? :prankster:

Мипо, если бы не было решения Константина, христианства не было бы вообще. Оно угасло бы само собой.
А если бы Владимир сдуру не решил крестить Русь, и у нас бы не было христианства.
Поэтому начало не важно совершенно. Важно то, что власти подхватили христианскую идею и сделали христианство правящей религией.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 7:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10592
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ну,Владимиру б вовремя жениться,а не убивать родню.
Страшный человек был.
Хрисианство оно такое.....
Зыбкое.
Очень противоричивое.
Любая религия- зло.
Не вера,а именно религия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:28 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7650
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv, Вы так уверенно говорите о том "что было бы,если..."
-У Вас мания пророка вдруг возникла? :-k -Тогда сорри и гудбай! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 10:41 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9969
Благодарил (а): 2785 раз.
Поблагодарили: 2426 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
eiv, Вы так уверенно говорите о том "что было бы,если..."
-У Вас мания пророка вдруг возникла? :-k -Тогда сорри и гудбай! :prankster:

Мипо, но ты ведь тоже делаешь безапелляционные утверждения :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 11:05 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15457
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5428 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Мипо, но ты ведь тоже делаешь безапелляционные утверждения :)

И не только.
Он еще верит в существование неких невидимых существ, считает их реальными, и в дискуссии ссылается на них как на реальных.
Хотя для большинства из тех, с кем он тут дискуссирует , существование и реальность этих существ НЕ доказаны и не очевидны.
Так что, Мипо, кто бы говорил. .. Срочно доктора ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 2:45 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1384
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Да, в Евангелиях очень часто говорилось,что при появлении Иисуса начинала собираться толпа по причине известности его чудес и исцелений...-хотелось народу чудес и исцелений!
Это всё лишь хотелки греков-писателей! Не был раввин Иисус - ни кудесником, ни врачевателем. Это всё к нему притянули за уши из совсем других историй..
Цитата:
Да с чего Вы решили, что это ТОТ ЖЕ народ(зачем Вы обобщаете)?
Верно! Ведь судя по евангелию Иоанна - на суде Пилата над иудеем Иисусом, никаких евреев там и близко не было..
Цитата:
Народ хотел, чтоб Исус стал их царем.
Не народ, а лишь десяток малообразованных галилейских рыбаков..
Цитата:
... -Когда Иисуса вели на казнь -сказано,что был народ в Иерусалиме, который ему сочувствовал и плакал!
Вот только не нужно делать из римлян, идиотов! Претория Пилата находилась в Кейсарии, а не в Иерусалиме. Следовательно и суд происходил в Кейсарии. А это за 200 км от Иерусалима. Ну и зачем бы было римлянам тащить Иисуса как минимум 3-4 дня из Кейсарии в Иерусалим, что бы как преступника удушить на столбе позора? Не проще ли было такой столб вкопать рядом с Кейсарией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 2:52 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1384
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Ну и где ж был тот народ, когда Исуса казнили? Никто не вступился за "царя", никто не пикнул, а ближайшие ученики разбежались.
Из вас eiv просто дурака пытаются сделать! Суд Пилата происходил в его Претории. А Претория у Пилата была лишь в Кейсарии. Кейсарию построил Ирод в честь римского кесаря. Из народов там проживали только греки и сирийцы. А им было плевать на римские казни иудеев.

И потом! Я где то в евангелиях(может в Деяниях) как раз читал о том что разбежались все, кроме апостолов. Изучайте внимательнее..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB