Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: lukoie



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 6:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Собственно хотел бы узнать на каком основании строится вера(христиан или сочувствующих) что Исус был праведным ортодоксальным евреем?
Разъясните откуда убежденность что он не мог учить противного Торе.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2013 7:33 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Собственно хотел бы узнать на каком основании строится вера(христиан или сочувствующих) что Исус был праведным ортодоксальным евреем?
Никогда, ни один христианин не признает, что Иисус был праведным фарисейским учителем основ Иудаизма! Иначе рухнет его вера...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2013 7:41 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Был ли Иисус иудеем? Оба родителя Иисуса «исполняли все, что велел Закон Господень» (Луки 2:39). Его тетя и дядя, Захария и Елизавета, также были религиозными иудеями, следовавшими Торе (Луки 1:6), так что мы можем видеть, что, вероятно, вся семья очень серьезно относилась к иудейской вере.

В Нагорной проповеди (Матфея 5–7) Иисус постоянно подтверждал авторитет Торы и пророков (Матфея 5:17), даже в Царстве Небесном (5:19–20). Он регулярно посещал синагогу (Луки 4:16), и его учение уважали другие евреи тех времен (Луки 4:15). Он преподавал в еврейском храме в Иерусалиме (Луки 21:37), и если бы он не был иудеем или был бы незаконорожденным, то его бы просто не пустили в ту часть храма (Деяния 21:28–30).

Иисус также демонстрировал внешние признаки иудея, строго соблюдающего предписания религии. Он носил цицит (кисти) на своей одежде (Луки 8:44, Матфея 14:36, Марк 6:56 ), служивший напоминанием о заповедях (Числа 15:37–39). Он отмечал Песах (Иоанна 2:13) и пошел в Иерусалим (Второзаконие 16:16) в этот важнейший иудейский праздник паломничества. Он отмечал Суккот, или праздник кущей (Иоанна 7:2, 10), и пошел в Иерусалим (Иоанна 7:14), как предписано в Торе. Он также отмечал Хануку, праздник огней (Иоанна 10:22) и, вероятно, Рош а-Шана, праздник труб (Иоанна 5:1), посещая Иерусалим в обоих этих случаях, хотя это не было указано в Писании. Очевидно, что Иисус считал себя иудеем (Иоанна 4:22). От рождения до последнего пасхального седера (Луки 22:14–15) Иисус жил как исполняющий законы иудей...


Последний раз редактировалось rabi Сб ноя 02, 2013 8:30 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2013 8:06 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Разъясните откуда убежденность что он не мог учить противного Торе.
Как Вы себе вообще представляете, что раввин Иисус учил противлению Всевышнему, в Храме, в собраниях иудеев, на горах пред множеством евреев и за это, главы иудейских общин Иерусалима приглашают в гости к себе в дома и делят с ним на праздники хлеб и ночлег ?

Кто имеет ум, тот поймёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2013 8:25 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
lukoie писал(а):
Собственно хотел бы узнать на каком основании строится вера(христиан или сочувствующих) что Исус был праведным ортодоксальным евреем?
Разъясните откуда убежденность что он не мог учить противного Торе.

Ну во-первых, с чего ты взял, что вера христиан строится на том что Иисус был ортодоксальным евреем? Просто не понял этого вопроса....

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2013 8:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Kudasov писал(а):
..Ну во-первых, с чего ты взял, что вера христиан строится на том что Иисус был ортодоксальным евреем? Просто не понял этого вопроса....

lukoie! Я же Вас предупреждал не приписывать мне эллинистическое мировоззрение или сочуствие ему. Вот вам и яркий пример моей правоты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2013 9:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Робяты отжигают.....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 3:20 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Kudasov писал(а):
Ну во-первых, с чего ты взял, что вера христиан строится на том что Иисус был ортодоксальным евреем? Просто не понял этого вопроса....

А он не был ортодоксальным евреем? Можете это подтвердить? Тут просто некто его не просто ортодоксальным евреем кличет, но даже раввином и раби. Если же Вы считаете что это не так - напишите, пожалуйста, почему.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 3:28 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
пров писал(а):
Робяты отжигают.....

Да тут у нас свой цирк. Все цитаты, которые неудобны, и показывают его неортодоксальность и еретичность, значит подделали греки. Зато те цитаты, которые греки подделали чтобы выдать свего бога за еврея - это истина и свидетельство о великом раввине.

То есть что мы тут имеем:
"Исус праведник, потому что я хочу верить что он мессия, а мессия не может грешить, значит Исус не грешил".
То есть логика сродни "Мухаммад это пророк потому что так написано в Коране, а Коран это истина, потому что его написал пророк Мухаммад, а пророк не может врать."

Но реально - откуда кому либо знать что Исус не грешил и был праведником?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 4:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):

Но реально - откуда кому либо знать что Исус не грешил и был праведником?


Не считая НЗ? никак. А откуда кому либо знать о существовании Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 4:11 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
riter писал(а):
Не считая НЗ? никак.

А если считать что в этом самом "НЗ" всё прописано правками греков, которые придумывали небылицы, чтобы придать персонажу несойственные ему черты?

Цитата:
А откуда кому либо знать о существовании Бога?

Например когда Он с ним разговаривает. Или доверяя тому, кто утверждает что Он с ним говорил\видел.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 5:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 4:03 am
Сообщения: 53
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
То есть логика сродни "Мухаммад это пророк потому что так написано в Коране, а Коран это истина, потому что его написал пророк Мухаммад, а пророк не может врать."


Circular reasoning - В той или инной мере все, религиозные и не очень, люди грешат этим.

_________________
Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 8:07 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
lukoie писал(а):
Kudasov писал(а):
Ну во-первых, с чего ты взял, что вера христиан строится на том что Иисус был ортодоксальным евреем? Просто не понял этого вопроса....

А он не был ортодоксальным евреем? Можете это подтвердить? Тут просто некто его не просто ортодоксальным евреем кличет, но даже раввином и раби. Если же Вы считаете что это не так - напишите, пожалуйста, почему.

Я немного не о том. Вера христиан строится на искупительной жертве Христа, а не на том что он был ортодоксальным евреем.
Да и утверждение в том что он был ортодоксальным евреем у меня вызывает сомнения.
....И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу,
Ну то что он был равин - это глупость конечно.

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
И ведь что любопытно,фарисеи таки считали Иисуса раввином,по вполне простой и понятной логике,имеешь учение и учеников в рамках иудаизма,значит Равви.

Мф 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель—Христос, все же вы — братья;

Мф 8:19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.

Мф 9:11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?

Мф 12:38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.

Мф 17:24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?

Мф 19:16
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Мф 22:16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому - либо, ибо не смотришь ни на какое лице;

Мф 22:24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;

Мф 22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исус праведником?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 10:46 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Учителем его называли люди. Но думал ли так Иисус?
Вот как звучит Матф. 23:8 в переводе Кузнецовой:
А вас пусть не зовут «учитель», потому что вы все
братья друг другу и у вас один лишь Учитель.  И «отцом»
никого на земле не зовите — у вас лишь один Небесный Отец.

Как видно слова что этот единственный учтиель Христос нет.
Подстрочник Винокурова тоже это подтверждает.
Кстати ПНМ тоже отсутствует слово Христос.
Современный перевод тоже.
Так что Иисус не считал себя учителем.
Был ли Иисус раввином?
Цитата:
РАВВИ´Н (רַב, рав, мн. число רַבָּנִים, раббаним), звание, присваиваемое по получении высшего еврейского религиозного образования, дающего право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда. Словом рав (буквально `большой`, `великий`, также `господин`) в мишнаитской литературе называют законоучителя. В период амораев рав становится званием законоучителей в Вавилонии; в Эрец-Исраэль таким званием служило рабби (присоединение к морфеме рав притяжательного суффикса 1-го лица единственного числа — буквально `мой господин`). Раввин времен Талмуда был толкователем Библии и Устного Закона и наставником.

Другими словами Иисус должен был закончить спец образование. Так что его не могли считать Раввином. Более того это была секта отделившияся от иудаизми. Какое могло быть к ним отношение?

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB