Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2008 1:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Ведь согласно твоего высказывания бес может заставить истолкователей понималь языки одинаково и по разному.
Это не мое высказывание, это твоя версия, логичность которой я признал.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 3:37 pm 
Давайте вынесем за скобкы употребление харизматами настоящих языков (хоть на мои вопросы: кто? где? на каком языке? и кто был свидетелем? никто не ответил). А ,харизматы на чем основано ваша глоссолалия? Где в Библии говорится что верующие говорят в стане екстазу непонятно что? И где в Библии сказано что-то конкретное о ангельском языке, где упоминается что на нем будут говорить христиане, и что по вашему это такое?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 4:05 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Давайте вынесем за скобкы употребление харизматами настоящих языков (хоть на мои вопросы: кто? где? на каком языке? и кто был свидетелем? никто не ответил). А ,харизматы на чем основано ваша глоссолалия? Где в Библии говорится что верующие говорят в стане екстазу непонятно что? И где в Библии сказано что-то конкретное о ангельском языке, где упоминается что на нем будут говорить христиане, и что по вашему это такое?

Если действительно интересно - почитай здесь : http://www.evangelie.ru/forum/t44073.ht ... 0%EB%E8%FF , а повторять по несколько раз одно и то же нет охоты, да и неинтересуют тебяответы, ты просто в очередной раз хочеш показать себя шибко умным. Да и зачем тебе иные языки, если ты и в Русском не слишком преуспел?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 4:13 pm 
Если есть ответы- отвечай, если не знаеш что сказать- молчи.

Здесь тема, тут должны быть (если они есть) ответы.

P.S.Руский для меня не родной, но ты с харизмейкером его, хоть и родного, не лучше знаете, исходя из ваших постов.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 4:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Bill писал(а):
Если есть ответы- отвечай, если не знаеш что сказать- молчи.

Здесь тема, тут должны быть (если они есть) ответы.

P.S.Руский для меня не родной, но ты с харизмейкером его, хоть и родного, не лучше знаете, исходя из ваших постов.

Задай по людски вопросы, может будут и ответы. Только перед этим поиск поюзай, потому что на многие вопросы ответы уже были. Опять таки, если тебя интересуют ОТВЕТЫ, а не пофлудить, то можно поискать в сети - ищущий да обрящет.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 10:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Bill писал(а):
Давайте вынесем за скобкы употребление харизматами настоящих языков (хоть на мои вопросы: кто? где? на каком языке? и кто был свидетелем? никто не ответил). А ,харизматы на чем основано ваша глоссолалия? Где в Библии говорится что верующие говорят в стане екстазу непонятно что? И где в Библии сказано что-то конкретное о ангельском языке, где упоминается что на нем будут говорить христиане, и что по вашему это такое?

Билл я привел пару страниц назад книгу с ответами и исторями,пускай и немногими,но никого это не интересует(противников),хотя бы для знания на чем мы оппоненты основываемся..Почитай на досуге ок?)) :D

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 11:30 am 
mendor писал(а):
Если действительно интересно - почитай здесь : http://www.evangelie.ru/forum/t44073.ht ... 0%EB%E8%FF , а повторять по несколько раз одно и то же нет охоты, да и неинтересуют тебяответы, ты просто в очередной раз хочеш показать себя шибко умным. Да и зачем тебе иные языки, если ты и в Русском не слишком преуспел?

почитал, и интересный комментарий заметил от участника этого форума, который есть по его словам практиком в этом деле :
участник g14 пишет :
" До сих пор не понял, что это за языки.
Когда ходил к харизматам, поверил, что это нужно, и себе выпросил.
Ну заговорил. Пробовал помногу говорить, по рекомендациям книжек, уже не помню, то-ли Хейгина, то-ли Коупленда. Не заметил никаких положительных результатов. Потом попробовал не говорить, около года. Тоже ничего не поменялось. Язык остался. Правда больше не пользуюсь. Думаю, если дар от Бога - значит какую-то пользу должен приносить, а если ничего - значит это бесполезная вещь. "

а вообще, я заметил главным доказательством "ангельских языков" для харизмат есть то, что в этих Церквях есть "исцеление" . Соответственно тема "исцеление" нуждается в детальном обсуждении на jwforum.org :deal:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 12:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
русо-туристо писал(а):
mendor писал(а):
Если действительно интересно - почитай здесь : http://www.evangelie.ru/forum/t44073.ht ... 0%EB%E8%FF , а повторять по несколько раз одно и то же нет охоты, да и неинтересуют тебяответы, ты просто в очередной раз хочеш показать себя шибко умным. Да и зачем тебе иные языки, если ты и в Русском не слишком преуспел?

почитал, и интересный комментарий заметил от участника этого форума, который есть по его словам практиком в этом деле :
участник g14 пишет :
" До сих пор не понял, что это за языки.
Когда ходил к харизматам, поверил, что это нужно, и себе выпросил.
Ну заговорил. Пробовал помногу говорить, по рекомендациям книжек, уже не помню, то-ли Хейгина, то-ли Коупленда. Не заметил никаких положительных результатов. Потом попробовал не говорить, около года. Тоже ничего не поменялось. Язык остался. Правда больше не пользуюсь. Думаю, если дар от Бога - значит какую-то пользу должен приносить, а если ничего - значит это бесполезная вещь. "

а вообще, я заметил главным доказательством "ангельских языков" для харизмат есть то, что в этих Церквях есть "исцеление" . Соответственно тема "исцеление" нуждается в детальном обсуждении на jwforum.org :deal:

Кто ищет тот всегда найдет!.. :lol: :lol: Если так машинально молится на языках руссо-туристо то и пользы не будет в этом.Надо сердце к Богу направлять.У меня чето во время молитвы вырастало познание Бога и преживание Его сильного присутствия,результатом были исцеления в семье,да и то,что я мог молится часами напролет,также бибилию читать и главное что радость была и первая любовь.Это не скажешь о всех верующих,так как само собой машинальная молитва ленивая не даст плода,она должна идти в комплексе со всем.Да и многие к примеру пятидесятники и харизматы ,кроме начального говорения на языках имеют скудное познание оСвятом Духе и Его дарах-сам таким был и по рассказам знакомых говорю...Но хочу сказть что в становлении мое духовном повлияла все же молитва на языках.Я во время ее чувствую и близость Бога и радость.Но конечно,кто не верит,тот не поймет.Почитай книгу Джона Шерилл -"Они будут говорить новыми языками",ссылку я давал.Точно давай исцеление,но только описание из библии в основном ,а то чей то опыт не является для вас доказаетльством.Хотя вот Бенни Хинн выступает иногда на русском на life.tv там в гугле найдите.Есть еще спутни ковый канал на английском харизмтический god.tv там все сливики и исцеления можно воочию увидеть...

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 12:45 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
русо-туристо писал(а):
читал, и интересный комментарий заметил от участника этого форума, который есть по его словам практиком в этом деле :
участник g14 пишет :
" До сих пор не понял, что это за языки.
Когда ходил к харизматам, поверил, что это нужно, и себе выпросил.
Ну заговорил. Пробовал помногу говорить, по рекомендациям книжек, уже не помню, то-ли Хейгина, то-ли Коупленда. Не заметил никаких положительных результатов. Потом попробовал не говорить, около года. Тоже ничего не поменялось. Язык остался. Правда больше не пользуюсь. Думаю, если дар от Бога - значит какую-то пользу должен приносить, а если ничего - значит это бесполезная вещь. "

а вообще, я заметил главным доказательством "ангельских языков" для харизмат есть то, что в этих Церквях есть "исцеление" . Соответственно тема "исцеление" нуждается в детальном обсуждении на jwforum.org :deal:

Ну и что ты этим комментарием хотел сказать? Я что говорил, что дар языков сам по себе совершает какие-то глобальные перемены в человеке. Есть Дар, хочеш - пользуйся, не хочеш - не пользуйся.
И я не когда не слышал чтобы языки напрямую связывались с исцелениями. Это два совершенно разных Дара. Исцеления есть не только у харизматов.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 12:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
mendor писал(а):
русо-туристо писал(а):
читал, и интересный комментарий заметил от участника этого форума, который есть по его словам практиком в этом деле :
участник g14 пишет :
" До сих пор не понял, что это за языки.
Когда ходил к харизматам, поверил, что это нужно, и себе выпросил.
Ну заговорил. Пробовал помногу говорить, по рекомендациям книжек, уже не помню, то-ли Хейгина, то-ли Коупленда. Не заметил никаких положительных результатов. Потом попробовал не говорить, около года. Тоже ничего не поменялось. Язык остался. Правда больше не пользуюсь. Думаю, если дар от Бога - значит какую-то пользу должен приносить, а если ничего - значит это бесполезная вещь. "

а вообще, я заметил главным доказательством "ангельских языков" для харизмат есть то, что в этих Церквях есть "исцеление" . Соответственно тема "исцеление" нуждается в детальном обсуждении на jwforum.org :deal:

Ну и что ты этим комментарием хотел сказать? Я что говорил, что дар языков сам по себе совершает какие-то глобальные перемены в человеке. Есть Дар, хочеш - пользуйся, не хочеш - не пользуйся.
И я не когда не слышал чтобы языки напрямую связывались с исцелениями. Это два совершенно разных Дара. Исцеления есть не только у харизматов.
:app: Но раз напросились-создаем темку об исцелениях))

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 12:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
mendor
Миха, скажи, а твой Дар истинный или бесовский?

Не знаю. Я воздерживаюсь от практического использования, хотя иногда мощно тянет.
История сходна с изложенной от g14. Не вижу никакой практической пользы ни людям, ни себе.
Кстати. найти "живого" истолкователя-это та еще проблема. А вот уговорить его истолковать с записи, да еще и под идею "испытания"-вообще сверх задача. Но ты дерзай, не отчаивайся.
В утешение вновь расскажу историю из жизни. Один знакомый "баптюган" решил прикольнуться над другом-"истолкователем" , премеинувшимся в харизматы. Выучил на молдавском "Отче наш" и под видом вдохновенной молитвы толкнул ему. Ну тот и "наистолковывал"... Баптюган поднял друга на смех, и-потерял друга... Тот заявил, что смерть как оскорблен за такую бесстыжую и злонамеренную клевету и подделку под Св. Дух. "Не простится ни в сем веке...."

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 2:47 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
miha писал(а):
История сходна с изложенной от g14. Не вижу никакой практической пользы ни людям, ни себе.
Кстати. найти "живого" истолкователя-это та еще проблема. А вот уговорить его истолковать с записи, да еще и под идею "испытания"-вообще сверх задача. Но ты дерзай, не отчаивайся.
В утешение вновь расскажу историю из жизни. Один знакомый "баптюган" решил прикольнуться над другом-"истолкователем" , премеинувшимся в харизматы. Выучил на молдавском "Отче наш" и под видом вдохновенной молитвы толкнул ему. Ну тот и "наистолковывал"... Баптюган поднял друга на смех, и-потерял друга... Тот заявил, что смерть как оскорблен за такую бесстыжую и злонамеренную клевету и подделку под Св. Дух. "Не простится ни в сем веке...."


Миха, а какую ты видиш пользу в традиционной молитве? И если языки не подделка, то почему бы их не использовать, по крайней мере Павел рекомендовал их практиковать, хотя про практическую пользу в Библии не слова. И насчет того, чтобы кто-то истолковывал ДУГИХ, я не слышал. А насчет случая приведенного тобой - так всегда найдутся люди, желающие повыпендриваться, тут ничего удивительного. И дело тут не в принадлежности к церкви.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 3:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
mendor
Миха, а какую ты видиш пользу в традиционной молитве?

Что ж тебе лекцию по азам молитвы закатывать что ли? Вот ты харизматствуешь слегка, более меня сирого да убогого законника духовно продвинут, -и такое спрашиваешь?
Неправильно это.

После выговора немного по сути:
Молитва-форма общения. Общение происходит в пространстве взаимного понимания.
Если ты молишься неизвестно о чем, то неизвестно что и неизвестно от кого получишь.
Учитывая твои глубоко подсознательные желания, можешь получить кондрашку у соседа, который всю ночь вчера орал пьяные песни, например.
Вот написал Анмаскер Харизмейкеру фразу по Писанию на иврите, а тот пишет: "ты, мол, что это: харизматов проклинаешь?" Поговорили...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 3:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
miha писал(а):
mendor
Что ж тебе лекцию по азам молитвы закатывать что ли? Вот ты харизматствуешь слегка, более меня сирого да убогого законника духовно продвинут, -и такое спрашиваешь?
Неправильно это.

Почему неправильно? И насчет духовной продвинутости - не знаю, не мерял :) , да и не знаю чем ее мерять. А тебя бы с удовольствием послушал, я на этот форум пришел не для того чтобы нести свет миру, и ты знаеш, очень часто проблемы в понимании писаниябывают именно из-за незнания азов.

Цитата:
Молитва-форма общения. Общение происходит в пространстве взаимного понимания.
Если ты молишься неизвестно о чем, то неизвестно что и неизвестно от кого получишь.
Учитывая твои глубоко подсознательные желания, можешь получить кондрашку у соседа, который всю ночь вчера орал пьяные песни, например.
Вот написал Анмаскер Харизмейкеру фразу по Писанию на иврите, а тот пишет: "ты, мол, что это: харизматов проклинаешь?" Поговорили...

Тут я с тобой согласен. Я сам писал в начале этой темы что нельзя молиться языками в обиде или в озлоблении, хотя иные и на обычном языке в молитве такого намолотят, но значит ли это, что от этой практики нужно отказываться совсем? Считается, что когда ты молишся языками, то просиш у Бога именно то, что тебе нужно, а не что хочется. Как ты считаеш, сколько людей знают ЧТО ИМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО?

З.Ы. Харизмейкер сказал "че харизмтов проклинаешь на арабском?"

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 4:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
mendor
З.Ы. Харизмейкер сказал "че харизмтов проклинаешь на арабском?"

Ясно: к нему за истолкованием больше не обращаться!

Как ты считаеш, сколько людей знают ЧТО ИМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО?

1. В данный момент я, например, точно знаю, что мне нужно выспаться как следует.
2. Кино "Сталкер". В Зоне есть Комната, где исполняются желания человека. Один туда таки попал, выиграл в лотерею кучу денег, а затем повесился. Оказывется, у него был очень больной (кажется) брат. Он-то думал, что ради брата он рисковал, и за брата молился в той комнате. Но было исполнено на самом деле его главное и потаенное желание-разбогатеть. Мужик понял, какая он НА САМОМ ДЕЛЕ свинья, да и повесился.
Так выпьем же за то, чтоб наши желания соответствовали...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB