Текущее время: Чт апр 18, 2024 4:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 7:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Фома, и кто ты после этого? Лжец - это еще мягко сказано. Где там сказано, что сама Е.Уайт когда-либо имела подобную практику? Все основано на единственной в своем роде фразе Елены Уайт:
"Дух побуждал Клариссу смеяться громко". Нигде больше во всем ее литературном наследии нет и следа подобных взглядов на "святой смех", не говоря уже о практике.
Е.Уайт тогда впервые столкнулась с подобными проявлениями, и в тот момент ей не было открыто, что в христианский опыт адвентистов примешивается действие другого духа. Поэтому в тот момент она приняла это за действие Духа Божьего (что и нашло отражение в одном из ее частных писем). Все-таки она в тот момент была еще наивная и малоопытная 23-летняя девушка, хотя и замужняя. Но впоследствии, когда подобное нездоровое возбуждение и фанатизм стали распространяться среди христиан разных деноминаций и проникли также и в адвентизм, Бог открыл Е. Уайт истинную природу этих чуждых и незнакомых им ранее явлений.

Вот что она пишет по этому поводу:

Я видела, что Бог имеет среди адвентистов по имени и павших церквей Своих искренних детей, и прежде, чем изольются последние язвы, проповедники и народ будут выведены из этих церквей и с радостью примут истину. Сатана хорошо это знает и прежде, чем раздастся громкий клич третьего ангела, он постарается вызвать в церквах ложное пробуждение с тем, чтобы отвергшие истину думали, что Бог находится с ними. - Ранние Произведения, с.261 (1858).
Перед тем, как последние суды Божьи посетят нашу землю, среди народа Божьего произойдет такое возрождение благочестия и святости, какого еще не бывало со времен апостолов. Но враг человеческой души всеми силами постарается помешать такой работе; он попытается предотвратить это движение, подменив его своей фальшивкой. В тех церквах, которые ему удастся обольстить, он станет внушать людям, что уже излились особенные благословения Божьи; и будет казаться, что происходит великое религиозное пробуждение. Мы видим, что чувства людей будоражатся, истина смешивается с ложью, что многих вводят в заблуждение. Но обмана можно избежать. В свете Слова Божьего не так уж трудно определить природу этих движений. Мы можем с уверенностью сказать, что нет благословения Божьего там, где люди пренебрегают свидетельством Библии, отворачиваются от тех ясных и испытывающих душу истин, которые требуют самоотречения и отказа от мирских удовольствий. И, согласно данному Самим Христом правилу: «По плодам их узнаете их» (Матф. 7:16), - становится ясно, что эти движения - не от Духа Божьего. - Великая Борьба, с.464 (1911).

Относительно происходившего в Индиане (речь идет об одной из общин АСД), Господь показал мне, что такие явления повторятся в период последнего испытания. Будут иметь место такие же завывания с бубенцами, музыкой и танцами. Разум мыслящих существ дойдет до такого замешательства, что невозможно станет доверять им выбор правильного решения. Безумный лепет и шум притупляет всякое сознание и извращает то, что при правильном употреблении могло бы послужить благословением. С шумом и воем силы зла совершают карнавалы, и это называется действием Святого Духа. Явления, имевшие место в прошлом, повторятся. Из употребляемой таким образом музыки сатана сделает сеть. - Избранные Вести, том 2, с. 36, 38 (1900).
Мы не должны давать место таким чуждым проявлениям, которые в действительности отвлекают разум от глубоких действий Святого Духа. Дело Божье всегда характеризуется спокойствием и достоинством. - Избранные Вести, том 2, с. 42 (1908).

Некоторые из них имеют определенные проявления, которые они называют дарами и говорят, что Господь дал их для церкви. Они говорят на непонятном языке, который они называют незнакомым языком, но который и остается незнакомым не только для человека, но и для Бога и всего неба. Такие дары сфабрикованы мужчинами и женщинами с помощью великого обманщика. Фанатизм, ложное возбуждение, ложный разговор на незнакомом языке и другие шумные проявления принимаются за дары, посланные Богом для церкви. Многие поймались в эти сети. Плоды этой вредной работы говорят сами за себя. «По плодам их узнаете их» (Матф. 7, 16). Фанатизм и шум были приняты как доказательство веры. Некоторые не чувствуют себя удовлетворенными после собрания, если они не испытывают какого-то особенного подъема духа. Они настолько стимулируют в себе это и создают в своем настроении определенный подъем, возбуждение чувств. Но влияние таких собраний неблаготворно. Когда проходит радостное, возбужденное состояние, наступает обратная реакция, потому что все это истекало из нечистого источника. Самые благоприятные собрания для духовного продвижения, - это такие собрания, которые характеризуются торжественным и глубоким исследованием сердца, где каждый ищет возможности познать и увидеть себя и в глубоком смирении стремится учиться у Христа. - Свидетельства для Церкви том 1, с.412 (1864).


А все остальные обвинения даже обсуждать противно. Там все основано на подобных, мягко говоря, сомнительных источниках и фразах типа: "Население Новой Англии быловозмущено газетными публикациями". Да уж, ничего не скажешь... Газетные публикации (да еще и с сильным отттенком желтизны) - это весьма достоверный источник... =D> :lol: :shocked:

Кстати, в свое время я имел на том сайте с его автором множество диалогов на разные темы. Но он, когда я в конце концов покинул его форум, попросту поудалял всё под чистую. А жаль: ведь случайные посетители типа Билла по кличке Фома могли бы прочитать диалоги и увидеть, кто есть кто. Мое мнение: некоторые адепты ОСБ - просто ортодоксальные христиане по сравнению с таким дремучим и непробиваемым фанатом, как автор того сайта. ](*,) Просто паталогическая ненависть к адвентизму вообще, и Уайт - в частности. #-o

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 8:50 pm 
Ну вот опять громкие слова- лжец и т.д

Я просто привел инфу и неутверждал что она истинная,а тем более не я автор, да и сам факт того что на собраниях ранних адвентистов имели место некоторые весьма странные события, о многом говорит.

Но то что мнение Уайт на сей счет изменилось, хорошо.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 9:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Фома писал(а):
...да и сам факт того что на собраниях ранних адвентистов имели место некоторые весьма странные события, о многом говорит.
А о чем говорит тот факт, что на собраниях ранних христиан "имели место некоторые весьма странные события"? Читал к примеру 1-е послание к Коринфянам? В общине, которая "не имела недостатка ни в каком даровании" духовном, проявлялись крайности сродни пятидесятнических (с точки зрения шума и неразберихи), так что Павлу пришлось их обличать и вразумлять.
Цитата:
Но то что мнение Уайт на сей счет изменилось, хорошо.
Ее мнение в своей основе имело откровение свыше относительно этих проявлений. Более того, она фактически предсказала возникновение харизматического движения, как сатанинскую подделку накануне истинного пробуждения среди народа Божьего, соблюдающего Его заповеди, которое приведет к повторению той славной проповеди Евангелия в силе Духа, которая имела место во дни апостолов.
Цитата:
Я просто привел инфу и неутверждал что она истинная
Неправда. Ты не просто "привел инфу". Ты безаппеляционно заявил, что Уайт сама "святым смехом страдала". Хотя из приведенной инфы это никак не следует. :deal: Покайся.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 9:36 pm 
Я написал "оказывается" и мои слова на сцылку указывали, и вы что думаете что все ржали, а Уайт смотрела на это. И как быть с святыми поцелуями.

Я покаюсь только за свои слова, а вы кстати множество подобных сцылок давали не проверяя, готовы каятся. А лучше покайтесь за лжепророчества Уайт и сотрудничество с Гитлером. А то я вижу что их разбирать желания нету...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 3:17 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Фома писал(а):
Я написал "оказывается" и мои слова на сцылку указывали, и вы что думаете что все ржали, а Уайт смотрела на это. И как быть с святыми поцелуями.

Я покаюсь только за свои слова, а вы кстати множество подобных сцылок давали не проверяя, готовы каятся. А лучше покайтесь за лжепророчества Уайт и сотрудничество с Гитлером. А то я вижу что их разбирать желания нету...

Фома все правильно понял..Я знаю есть харизматически ориентированные адвентисты.Я с ними не согласен по поводу их заблуждений,но плюс им ,что они не стараються абстрагироваться от харизматического движения. Уайт и другие был и частью методизма,где были подобные проявления. Вообще в истории Америки это названно Великим Пробуждением. Оно повлияло на ход истории и протестантизм в целом. Уайт попала под вляние критиков.Многие таки критики считали даже проповедь Евангелия грехом,противоречащее предопределенности ко спасению и погибели ,а также отрцали обращение и проповедовали конфирмацию..Даже противники харизматов упоминают о массовости таких проявлений,как падения ,дрожания и смех и плачь,видения и трансы на собраниях Уэсли и Эдвардса,когда люди часами лежали на земле или на пути к покаянию падали стеная и умоляя о прощении быв обличены Духом святым,а иные безудержно смеялись..Дабы не подумали что я выдумываю сами почитайте книгу Джонатана Эдвардса "Работа ли это Духа?"где он это описывает. Вот частично описание с сайта реформатов http://www.reformed.org.ua/2/317/4/Edwards
Цитата:
Не является убедительным аргументом и утверждение некоторых людей о том, что необычные явления, возникающие при сильном воздействии на души людей, - это не работа Божьего Духа, так как, по их мнению, некоторые из них находились в состоянии экстаза, как бы выходя из себя и переносясь душой в мир необычных и приятных представлений, своего рода видений. Воображение возносило их на небеса, и они видели великолепные картины. Я имел возможность ознакомиться с целым рядом таких случаев и не вижу никакой необходимости приписывать их вмешательству диавола или, наоборот, предполагать, что природа этих видений тождественна с видениями пророков, а их восхищение является аналогичным восхищению святого апостола Павла в рай. Мы просто должны принять во внимание человеческую природу, которая может подвергаться сильным воздействиям и влечениям.

Когда человек находится под влиянием ощущения удивительного величия и превосходства Божественного мира, переполняющего душу восторгом; когда он переполнен осознанием красоты и любви Христа, - тогда эти чувства могут превосходить природные силы человека. В этом случае, я думаю, совсем не будет странным, если среди великого множества тех, чьи естественные силы были таким образом потрясены подобными представлениями, есть некоторые люди особенного устройства, воображение которых настолько подвержено влиянию сильных ощущений, что это выражается в некоторой потере контроля над своими чувствами, что случается и при других сильных воздействиях, не связанных с вопросами духовной жизни: например, при потере близких, при катастрофах и т. п.

И это неудивительно, ибо когда мысли человека максимально сосредоточены, а чувства сильны, то душа настолько увлечена, восхищена и поглощена этими ощущениями, что все другие функции тела человека испытывают такие необычные воздействия, как ощущение потери физических сил и даже иллюзию полного отсутствия тела. В этом случае неудивительно, что на некоторых людей, имеющих особое устройство души, и которые в большей степени, чем другие, склонны к созерцательности и постоянным размышлениям ума, воздействие будет настолько сильным, что силы их тают, душа на определенное время отвлекается и уносится от внешних впечатлений, воздействующих на наши органы чувств, и полностью погружается в поток приятных и восхитительных образов, соответствующих ее теперешнему состоянию.

Всегда находятся люди, готовые объяснить подобные вещи неверно и придать им слишком большое значение, считая их пророческими видениями и Божественными откровениями, и даже иногда увидеть в них указание Неба на то, что должно произойти в будущем. Однако результат этих пророчеств в ряде случаев, которые мне известны, говорит о другом.

Тем не менее, я понимаю, что такие случаи иногда очевидным образом, хотя и косвенно, исходят от Божьего Духа, - то есть, необычное состояние сердец этих людей и их сильное и живое восприятие Божественного иногда, но не всегда, исходят от Его Духа. Насколько душа простирается в святом восторге к Небу и удерживает в себе божественные ощущения, настолько же эти чувства исходят от Духа Божьего, хотя воображаемые образы, которые посещают душу во время экстаза, являются второстепенными, а иногда в них имеется и нечто неуместное, фальшивое и смущающее окружающих.
и снова Эдвардс пишет
Цитата:
Приходилось встречаться и с возражением, что пробуждение в Новой Англии не может исходить от Бога по причине беспорядочных проявлений, которые оно вызвало, потому что Он является Богом порядка, а не хаоса.

Но давайте порассуждаем, что, собственно, означают эти понятия: "беспорядок" или "смятение"? Они означают нарушение того порядка вещей, который необходим, чтобы достигнуть поставленной цели. Таким образом, нарушение этого порядка и должной связи между этими вещами приводит к тому, что цель не может быть достигнута. Цель диавола - погубить душу человека, цель же Бога - спасти ее. Осознание грешниками своей греховности и необходимости своего обращения к Богу и является целью работы Духа Святого.

Я считаю, что глубоко потрясенные в момент их покаяния люди должны прилагать все свои усилия для того, чтобы сдерживать себя от чрезмерного внешнего проявления своих чувств (хотя это и может иметь место). Особенно эта сдержанность необходима во время богослужения. Но если Богу было угодно настолько сильно коснуться души человека, что тот не смог сдержать свои чувства, и это приводило к прерыванию или нарушению обычного хода служения, то я не думаю, что такую ситуацию можно считать беспорядком или неуместным вмешательством в ход служения. Мы можем ясно увидеть это на следующем примере.

Представьте себе, что группа людей собралась на поле молиться о дожде, и их молитвенное служение было прервано обильным ливнем. Я полагаю, что Бог желал бы, чтобы во всех христианских собраниях в стране молитвенные служения верующих были прерваны подобным образом в следующий же воскресный день. Мы не должны жалеть о нарушении порядка служения, если оно поможет достичь той цели, для которой этот порядок и был установлен. Тот, кто собирается найти клад, не должен сожалеть, что обнаружил его на полпути и вынужден был остановиться.

Кроме тех людей, которые были потрясены сознанием своей греховности и испытали при этом сильную душевную боль, я видел недавно многих, кого покидали жизненные силы, и кто ощущал телесную слабость при осознании ими своей ничтожности и крайней греховности, а также потрясающего великолепия нашего Искупителя, кто восхищался крестным подвигом Его любви. Не только у новообращенных, но и у многих, кто был обращен ранее, любовь и радость, вызванные такими переживаниями, сопровождались потоком слез и глубоким раскаянием в том, что они с момента своего обращения не жили во Славу Божию. Эти верующие люди более глубоко, чем когда-либо раньше, осознали свою порочность и ожесточенность своего сердца, а также почувствовали самое серьезное стремление в будущем жить достойнее и не надеяться на свои собственные силы. Многие из них были преисполнены жалостью к погибающим вокруг них душам и страстно желали их спасения.

Я мог бы упомянуть еще о многих других необычных проявлениях в душах людей, которые согласуются с приведенными выше признаками работы Духа Святого. Таким образом, если основываться на тех признаках работы Духа Истины, которые оставил нам в своем Послании апостол Иоанн, то мы можем с полной уверенностью сказать, что пробуждение в Новой Англии было следствием действия Духа Святог
и
Цитата:
Однако, я не хочу сказать этим, что степень влияния Духа Святого определяется степенью его воздействия на человеческую плоть. Другими словами, я не имею ввиду, что те люди, которые испытали более сильное влияние на плоть, являются наилучшим примером работы Духа Божьего. Что же касается случаев неблагоразумия, бесчинства и различных других проявлений заблуждения в процессе пробуждения в Новой Англии, то не стоит удивляться этому, ибо сама реформация, послужившая пробуждению церкви от продолжительного повсеместного духовного сна, в самом начале также сопровождалась подобными явлениями.

Приступая к творению мира Бог не завершил его создание сразу, в одно мгновение. Прежде, чем Он сказал: "Да будет свет" и прежде чем все творение предстало в совершенном виде, в мире было очень много несовершенства, тьмы, хаоса и беспокойства. Когда Господь совершал Свое великое дело избавления Израильского народа от продолжительного Египетского рабства, в течение некоторого времени наряду с истинными чудесами совершались и ложные, вследствие чего сердца неверующих египтян ожесточились, и они стали сомневаться в божественном характере освобождения, которое совершал Бог.

В Библии есть и другие примеры такого сочетания истины и лжи, добра и зла: когда израильтяне в первый раз отправились за ковчегом Господним, который длительное время отсутствовал в стане по причине их небрежности в исполнении закона Божия, они "не взыскали ... как должно" Господа и потерпели неудачу (1Цар. 15:13); в то время, "когда пришли сыны Божий предстать пред Господа; между ними предстал и сатана" (Иов. 1:6); когда-то корабли Соломона привезли не только золото, серебро и слоновую кость, но также обезьян и павлинов (ЗЦар. 10:22).

Когда после ночной темноты восходит солнце, то еще некоторое время царят сумерки, тьма еще смешана со светом и солнце не сразу набирает силу, не сразу начинается день. Плоды земли сначала проходят период созревания и спеют только в определенное для них время, постепенно обретая законченный вид. Таким же образом, как говорит нам Христос, растет и Царствие Божие: "И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем, и как семя всходит и растет, не знает он; ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе" (Марк.4:26-28).

Еще меньше стоит удивляться неблагоразумию и ошибкам, сопровождавшим это пробуждение, если учесть, что в основном оно коснулось молодых людей, которые намного менее степенны, уравновешенны и опытны, чем зрелые люди, - пыл сердец делает их более склонными к крайностям.


Он современник Уэсли и сторудник в том пробуждении. Пятидесятничество есть продолжением движения святости и коренится в методистском движении святости ,которе было реанимацией мыслей и практик Уэсли ,когда традицонный методизм потерял направление возрожденчества. В церквях святости были гворения на языках ,как в практике самого Уэсли. Флетчер ,друг Уэсли пишет о пробуждении и глоссалии среди пророчествующих детей ,остатков гугенотов во Франции и высказывает мысль что дары не пройдут с первым веком. Примечательно,что Уайт считает что это "ложное пробуждение" и считает Уэсли исполином пробуждения и уж никак не считает его ложным делателем,что не вяжется между фактами и ее словами..Так что нужно на факты смотреть и изучать историю протестантизма.. Подробно изложенны проявления в следующей книге Божья ли это работа? которой к сожелению не могу найти..

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 4:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот что пишет несовсем харизмат ,но с ним я во многом согласен. Он приводит ремарку очевидца пробуждения тех дней ,скептика Джеймса Финли
Цитата:
Pre-awakening occurrences have sometimes included clamorous phenomena during evangelistic meetings. These have included — cries and shrieks in response to the conviction of the Holy Spirit, shakings, tremblings, falling down under the weight of God’s glory — and, yes, sometimes uncontrollable laughter. We are reminded of the revivals in the hills of rural Kentucky, such as the Cane Ridge Revival Meeting in August of 1801. The scenario is a six-day camp meeting attended by 20,000 people, a remarkable gathering since this occurred in the sparsely populated frontier. Among the thousands who were affected was a young skeptic, James B. Finley, who wrote this account:

“The noise was like that of Niagara. The vast sea of human beings seemed to be agitated as if by a storm. I counted seven ministers, all preaching on stumps, others in wagons and one standing on a tree which had in falling, lodged against another.... Some of the people were singing, other praying, some crying for mercy in the most piteous accents, while others were shouting most vociferously. While witnessing these scenes, a peculiarly strange sensation such as I had never felt before came over me. My heart beat tumultuously, my knees trembled, my lips quivered and I felt as though I must fall to the ground. A supernatural power seemed to pervade the entire mass of mind there collected.... I stepped up on a log where I could have a better view of the surging sea of humanity. The scene that had presented itself to my mind was indescribable. At one time I saw at least five hundred swept down in a moment as if a battery of a thousand guns had been opened upon them and then immediately followed shrieks and shouts that rent the very heavens.” (Mendell Taylor, Exploring Evangelism, Beacon Hill, 1964, p.142.)

This was the beginning of the Second Great Awakening from which many great personalities emerged in the 1800s: Charles Finney, Peter Cartwright, Harriet Beecher Stowe, the Methodist circuit riders and the Baptist revivalists. The spiritual manifestations described by Finley were also prevalent among the Puritans of the 1500s and 1600s, and during the First Great Awakening of the 1730s and 1740s, and among the Pentesostals of the early 1900s.

But historic revival is more than a case of the giggles. In fact, there may be spiritual manifestations without accompanying revival and spiritual awakening. The charismatic renewal movement has often emphasized the same phenomena we are now seeing in the “laughing revival.” But these manifestations should not be thought of as being synonymous with historic revival, simply because they have sometimes accompanied revival.

True biblical revival is to be distinguished from evangelism. Revival may be defined as the recovery of the Lord’s testimony in a given generation in the Church. This recovery implies that the Truth of the Word of God has been tarnished or lost. Indeed, our anemic 20th century evangelicalism desperately needs revival. Charles G. Finney said: “Revival is nothing more than a return to obedience to the Word of God.” Miracles, salvations, healings, signs and wonders may be part of revival, but these do not define revival.
http://www.caneridge.org/
Цитата:
"On the first Sabbath of August, was the Sacrament of Kainridge, the congregation of Mr. Stone. - This was the largest meeting of any that I have ever seen: It continued from Friday till Wednesday. About 12,000 persons, 125 waggons, 8 carriages, 900 communicants, 300 were struck. . . "

Patterson tried, "as well as I am able," to describe the emotion. "Of all ages, from 8 years and upwards; male and female; rich and poor; the blacks; and of every denomination; those in favour of it, as well as those, at the instant in opposition to it, and railing against it, have instantaneously laid motionless on the ground. Some feel the approaching symptoms by being under deep convictions; their heart swells, their nerves relax, and in an instant they become motionless and speechless, but generally retain their senses. . . He went on to describe other manifestations which continued from "one hour to 24".

"In order to give you a more just conception of it," Patterson continued, "suppose so large a congregation assembled in the woods, ministers preaching day and night; the camp illuminated with candles, on trees, at wagons, and at the tent; persons falling down, and carried out of the crowd, by those next to them, and taken to some convenient place, where prayer is made for them, some Psalm or Hymn, suitable to the occasion, sung. If they speak, what they say is attended to, being very solemn and affecting - many are struck under such exhortations. . . Now suppose 20 of those groups around; some rejoicing, and great solemnity on every countenance, and you will form some imperfect idea of the extraordinary work!

"Indeed it is a miracle, that a wicked unthoughtful sinner, who never could, or did address himself, to an audience before, should, rise out of one of those fits and continue for the space of two hours recommending religion and Jesus Christ to sinners, as a lovely Savior, free willing, and all sufficient, and calling to sinners and inviting them to come to Christ and close in with the offer of salvation, in the most pressing an engaging manner." (Source: Extract of a Letter from Colonel Robert Patterson, of Lexington, Kentucky to the Reverend Doctor John King, September 25, 1801.


Cane Ridge Meeting House. All
Как Весли испытал падение под силой Духа
Цитата:
November 23, 1742. — There seemed in the evening to be a deeper work in many souls than I had observed
before. [color=#FF0000]Many trembled exceedingly; six or seven (both men and women) dropped down as dead; some cried unto
God out of the deep; others would have cried, but their voice was lost: And some have found that the Lord is
“gracious and merciful, forgiving iniquity, and transgression, and sin.” (WJW1:5)

November 9, 1758. — We lodged at Mr. Hickes’s, the Vicar, a witness of the faith which once he persecuted. The
next morning I preached in his church again. In the middle of the sermon, a woman before me dropped down as
dead, as one had done the night before. In a short time she came to herself, and remained deeply sensible of her
want of Christ. (WJW2:11)


I grant, Thirdly, that extraordinary circumstances have attended this conviction in some instances. A particular
account of these I have frequently given. While the word of God was preached, some persons have dropped down
as dead;
some have been, as it were, in strong convulsions; some roared aloud, though not with an articulate voice;
and others spoke the anguish of their souls. (WJW8, A Farther Appeal To Men Of Reason And Religion, 1:7:13)
Весли пишет о трансах на его служениях
Цитата:
uly 29, 1759. — When sermon was ended, one brought good tidings to Mr. B. from Grandchester, that God had
there broken down seventeen persons, last week, by the singing of hymns only; and that a child, seven years old,
sees many visions, and astonishes the neighbors with her innocent, awful manner of declaring them. (WJW2:11)

ANN THORN, THE WOMAN PRONE TO VISIONS

July 29, 1759. — I discoursed also with Ann Thorn, who told me of much heaviness following the visions with which
she had been favored; but said she was at intervals visited still with such overpowering love and joy, especially at the
Lord’s Supper, that she often lay in a trance for many hours. She is twenty one years old. (WJW2:11)

August 6, 1759. — I talked largely with Ann Thorn, and two others, who had been several times in trances. What
they all agreed in was, 1. That when they went away, as they termed it, it was always at the time they were fullest of
the love of God; 2. That it came upon them in a moment, without any previous notice, and took away all their senses
and strength; 3. That there were some exceptions; but in general, from that moment, they were in another world,
knowing nothings of what was done or said, by all that were round about them. (WJW2:11)

A WOMAN IS HEALED OF BLINDNESS THROUGH A DREAM

April 12, 1784. — I found a lovely congregation at Stockport, much alive to God. So was that at Oldham the next
day, which was not perceptibly lessened, though it blew a storm, and poured down with rain. Here a young woman,
of unblamable character, (otherwise I should not have given her any credit,) gave me a remarkable account. She
said, “I had totally lost the sight of my right eye, when I dreamed one night, that our Savior appeared to me; that I fell
at his feet, and he laid his hand upon my right eye. Immediately I waked, and from that moment have seen as well
with that eye as with the other.” (WJW4:20)
тут о проявлениях во времена разных движений http://www.pneumafoundation.org/article ... e_0026.xml и о том как Весли испытал в своем служении святой смех
Цитата:
Laughter Wesley’s Journal and Exploration

We think of this “spirit of laughter” as some new manifestation, and, like the baptism in the holy Spirit, folks don’t understand it unless it’s happened to them. Wesley didn’t understand it when he first encountered it in a prayer meeting in 1740. He wrote in his journal:

In the evening such a spirit of laughter was among us that many were much offended. But the attention of all was fixed on poor L[ucretia] S[mith], whom we all know to be no dissembler (i.e. phony). Most of our brethren and sisters were now fully convinced that those who were under this strange temptation could not help it.
Only E[lizabeth] B[rown] and Anne H[olton] were of another mind, being still sure anyone might help laughing if she would (i.e. keep from laughing if she wanted). This they declared to many on Thursday; but on Friday {the 23rd} God suffered Satan to teach them better. Both of them were suddenly seized (with laughter) in the same manner as the rest, and laughed whether they would or no, almost without ceasing. Thus they continued for two days, a spectacle to all; and were then, upon prayer made for them, delivered in a moment (Journal, June 21, 1740).

Wesley doesn’t make a judgment on “holy laughter” one way or another, except to say it was irresistible, and those who insisted it could be resisted went to laugh land for two days themselves.

Twenty years later, Wesley reconsidered “holy laughter” as he studied the journals of John Walsh, a Methodist reporter, who was attending the Everton revival. Walsh writes and Wesley quotes him in his journal:

On Monday, July 9, I set out, and on Wednesday noon reached Potton, where I rejoiced at the account given by John Keeling of himself and others. He was justified … on that memorable Sabbath, but had not a clear witness of it till ten days after; about which time his sister … was also set at liberty. {In those days, when a person was justified, there was expectation of an outward sign of an inward change. Not so today.}

I discoursed also with Ann Thorn, who told me of much heaviness following the visions with which she had been favored; but said she was, at intervals, visited still with such overpowering love and joy, especially at the Lord's Supper, that she often lay in a trance for many hours. She is twenty-one years old.

We were soon after called into the garden, where Patty Jenkins (also twenty-one} was so overwhelmed with the love of God that she sunk down, and appeared as one in a pleasant sleep, only with her eyes open; yet she had often just strength to utter, with a low voice, ejaculations (i.e. interjections) of joy and praise; but, no words coming up to what she felt, she frequently laughed while she saw His glory. (Journal, July 29, 1759 http://www.evanwiggs.com/revival/history/riss3.html)

We might notice that, since Wesley records Walsh’s sentiment regarding the “frequent laughing,” that he agreed with Walsh - that laughing manifested irresistibly as the young lady lay prostrate in adoration, beholding the glory of the Father. We might wonder what’s so funny about G-d that sometimes even the staunchest conservatives are made to fall on the floor, laughing in his presence. But funny isn’t what it’s all about, except to those outside the circle.

сслыка http://www.jacksonsnyder.com/arc/2005/holylaughter.htm

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 11:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1486
Откуда: Куротно-прифронтовая страна.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Существование Создателя.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Фома писал(а):
Я написал "оказывается" и мои слова на сцылку указывали, и вы что думаете что все ржали, а Уайт смотрела на это. И как быть с святыми поцелуями.

Я покаюсь только за свои слова, а вы кстати множество подобных сцылок давали не проверяя, готовы каятся. А лучше покайтесь за лжепророчества Уайт и сотрудничество с Гитлером. А то я вижу что их разбирать желания нету...




Пора уже этого "унмаскера"к стенке ставить:мало того,что он оскорбляет,так ещё искажает писания.
:lol:

_________________
Я возвращаю ваш портрет и о любви не говорю........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 12:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Фома писал(а):
Я написал "оказывается" и мои слова на сцылку указывали
И что, слово "оказывается" может означать, что ты просто дал ссылку, а сам так не считаешь? Не смеши. Ты понять твои слова иначе, как уверенность, что и сама Уайт страдала "святым смехом", просто невозможно. И нечего на меня стрелки переводить. Где ты был со своими обличениями в размещении мной непроверенных ссылок до вчерашнего дня? Кстати, ты так и не указал, где именно я давал непроверенные ссылки...
Цитата:
, и вы что думаете что все ржали, а Уайт смотрела на это.
Не "все", а одна сестра по имени Кларисса, о чем сама Уайт и упоминает. Ты опять всё переврал. Да, Уайт в тот момент не поняла истинной природы этого явления, и что?
Цитата:
И как быть с святыми поцелуями.
Я же написал: желтую прессу нет желания обсуждать.

Кстати, а как быть с "хапуном"? Слышал нелепые домыслы невежественных людей про "хапун" в "сектах"? Кстати, в основном этот бред пятидесятникам приписывают.
Первых христиан, кстати, тоже в разных немыслимых пороках обиняли недалекие и невежественные современники. Среди прочего часто фигурировало весьма распространенное обвинение христиан в почитании головы осла (о нем писал в "Апологии" Тертуллиан, осел встречается и в карикатурах на христиан). Станет ли здравомыслящий человек верить подобному маразму?
Цитата:
А лучше покайтесь за лжепророчества Уайт и сотрудничество с Гитлером. А то я вижу что их разбирать желания нету...
Про Гитлера, и у СИ рыльце в пушку. Кстати, загляни в ту тему, я там написал ответ.

А насчет "лжепророчеств" - жди, это не так быстро делается.

ЗЫ. Я вижу, ты обидчивый. Это не есть хорошо для христианина. :no: Ты ведь вроде считаешь себя христианином?

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 12:27 pm 
Не надо передергивать мои слова. И почему сразу когда не нравится "желтая преса", назовите что это за "желтые" издания сие написали, разве это не слова одного из лидеров раннего адвентизма, и он говорит что они на полу катались, и вы что думаете что когда одна женщина непонятно почему смеется все просто смотрят, да смех порождает смех.

Лжепророчества Уайт надо было вначале рассмотреть чем утверждать что она пророк.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 4:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Прокоментируй Анмаскер то что писал Весли если не тяжело и не открщиваешься,ведь Елена Уайт считала его мужем Божьим..а он лжепробужденец получается?

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 6:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Лука, я же написал, что ты в игноре. Но поскольку тень бросается на Джона Уэсли, я счел нужным сделать исключение (надеюсь, последнее) и ответить.

С Уэсли произошло то же самое, что и с молодой Еленой Уайт - таким же выходцем из методизма, как и Кларисса, о которой она писала, что она громко смеялась во время собрания. И Елена Уайт, и Джон Уэсли в те моменты по своей наивности и неопытности попросту не смогли распознать, действие какого духа имело место. Уэсли принял все за чистую монету (вполне возможно, он впоследствии, как и Е.Уайт, понял и осознал, что это сатана примешивал свой дух в дело пробуждения, пытаясь увести его в область психо-эмоционального неконтролируемого экстаза). Важно отметить тот факт, что сам Уэсли только со стороны наблюдал за этими странными проявлениями, но сам этого ложного опыта не испытывал.

Там где имеет место истинное пробуждение, сатана всегда тут как тут. И он изо всех сил старается примешать свой фанатичный оккультный дух, чтобы свести на нет дело Божье и влияние Духа Божьего. И фальшивка почти всегда очень похожа на истину. Это и подкупает многих, даже избранных, как сказал Иисус. Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие лжепророки восстанут и прельстят многих. По плодам их узнаете их. Плоды харизматизма видны отчетливо: тут Туристо выкладывал немало ссылок, вскрывающих настоящий дух пасторов харизматов-экстрасенсов.
Плоды же Елены Уайт исключительно добрые. Даже ее самые заклятые враги не находят, в чем ее можно обвинить с точки зрения того, каким должен быть настоящий посвященный, ревностный, чистый сердцем, искренно любящий Бога и Христа христианин.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 11:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Unmasker писал(а):
Лука, я же написал, что ты в игноре. Но поскольку тень бросается на Джона Уэсли, я счел нужным сделать исключение (надеюсь, последнее) и ответить.

С Уэсли произошло то же самое, что и с молодой Еленой Уайт - таким же выходцем из методизма, как и Кларисса, о которой она писала, что она громко смеялась во время собрания. И Елена Уайт, и Джон Уэсли в те моменты по своей наивности и неопытности попросту не смогли распознать, действие какого духа имело место. Уэсли принял все за чистую монету (вполне возможно, он впоследствии, как и Е.Уайт, понял и осознал, что это сатана примешивал свой дух в дело пробуждения, пытаясь увести его в область психо-эмоционального неконтролируемого экстаза). Важно отметить тот факт, что сам Уэсли только со стороны наблюдал за этими странными проявлениями, но сам этого ложного опыта не испытывал.

Там где имеет место истинное пробуждение, сатана всегда тут как тут. И он изо всех сил старается примешать свой фанатичный оккультный дух, чтобы свести на нет дело Божье и влияние Духа Божьего. И фальшивка почти всегда очень похожа на истину. Это и подкупает многих, даже избранных, как сказал Иисус. Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие лжепророки восстанут и прельстят многих. По плодам их узнаете их. Плоды харизматизма видны отчетливо: тут Туристо выкладывал немало ссылок, вскрывающих настоящий дух пасторов харизматов-экстрасенсов.
Плоды же Елены Уайт исключительно добрые. Даже ее самые заклятые враги не находят, в чем ее можно обвинить с точки зрения того, каким должен быть настоящий посвященный, ревностный, чистый сердцем, искренно любящий Бога и Христа христианин.
Ты не можешь судить добрые плоды тысяч спасенных и исцеленных людей обзывая миллионную работу спасения не Божьей. Ни один баптист даже консервативный и даже адвентист не сказал что эти люди не пришли к Иисусу,а факт что прирост в харизматическо-пятидесятнических церквях в миллоны раз превышает "добрые плоды" Уайт как бы не говорили.. Я не говорю что у АСД нет добрых плодов-они есть так как в церкви АСД большинство надеюсь дети Бога,но есть намного плодовитее служения и они преимущественно те кого называют АСД говорящими на языках не от Бога.но они все же не считают это вовсе не от Бога и пишут о плодах хороших.. Я говорю это из адвентистской литературы о харизматах как течении ,а не их характеристики явлений. АСД осуждают явления ,зато признают добрые плоды,но считают это ненаставленостью и младенчеством и надеються на трехангельскую весть для таковых и исход с Вавилона в АСД. Так что не надо о плодах..Насчет игнора-это единственное что ты можешь с другими сделать,если нет ответов.. :D но лучше так не делать так как демонстрируешь некую слабость ..кстати на многие вопросы ответы не получил..но зато ознакомился с твоими взглядами и взглядами АСД,за что спасибо в самом деле.
Насчет Джонатана Эдвардса и Уэсли то вполне доказанно что проявления связанны с ними и с ними они обретали широкого размаха и не были точечными или вкрапливаниями как ты говоришь. Я читал и тебе советую по поводу Уэсли изучить этот вопрос. Самое важное что возможно и были сомнения например у Финнея или кого там не помню проявления,тоже у Эдварсдса когда кого то там отговаривали от таких демонстраций,Эдвардса в тюрьму заключали и эти пробуждения были знаковыми благодаря таким знамениям и пробуждение вообще исссякало,но как только они допускали и соглашались,то церкви благословлялись ,ак что это неубедительно что знамения и проявления от лукавого,скорее наоборот люди больше каялись и благословлялись и церкви росли во время всплеска активности этого , а также есть свидетельства что сами ривайвелисты переживали и практиковли молитву за других и это излияние приходило.. Например есть конкретные рассказы самого Эдвардса где он брал на плечи в трансе свою жену в который она впадала кгда он з нее молился..он называл это "опьянением в Духе"насколько знаю..

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 7:19 pm 
Тест на дар языков в среде пятидесятников (обратите внимание на информацию в титрах ) :
http://www.youtube.com/watch?v=qvx49UAp ... re=related


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 8:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Концовка - просто супер! :alol:

А если серьезно, то налицо спектакль: текст с кодовыми словами на русском для придания убедительности явно заготовлен заранее для той толпы лохов.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB