А вот это интересно, сделать схему или таблицу, от каких иудейских сект и что именно христианство впитало в себя.

_________________
Sapere aude!

И Моисеев закон сюда нечего приплетать.Закон был от Бога - Божий и исполняя его иудеи поступали по истине.

Христос исполнил закон и сделал необязательным для христиан,и не соблюдая его они тоже поступают по истине.

А первые христиане уже обрезанные иудеи соблюдали его потому что -они были обрезанные Иудеи.

И делали это чтоб проповедовать и иудеям и в синагогах и в Храме. Иначе с ними бы иудеи служащие тому же Богу не разговаривали.

Молодцы! Респект мой и уважуха.

Не все так просто, многое не вяжется.

Ты хочешь сказать, что если тебе придется проповедовать буддистам в Тибете, ты будешь принимать вид буддиста и соблюдать некие ихние религиозные обряды? Что общего между Христом и Велиаром? Если Хритос отменил (точнее усовершенствовал) Моисеев Закон (+ вспомним Павла про ветхие мехи куда вино не вливают) то ради проповеди правильно ли лицемерить перед Богом?

В этом смысле, мне не понятен тезис Павла - для иудеев я был как иудей и т.д. чтобы приобрести хотя бы некоторых..

_________________
Sapere aude!

Энвер Пертая,
А вот это интересно, сделать схему или таблицу, от каких иудейских сект и что именно христианство впитало в себя.

На это всей жизни не хватит. Проще следовать практикам апостолов. Они были научены Самим Христом чему и как следовать.

_________________
Homo errarum est!

ну да..

я потому этим интеерсуюсь..что.. судя по найденным кумранским рукописям некие мессианские иудейские секты учили о том, что у Иисуса и Яхве общая природа..а в этом уже виднеется Троица..

_________________
Sapere aude!

Энвер Пертая, Потому и не понятен что не видишь разницу. Первые христиане иудеи соблюдали Божье, а не сектанский "довесок". Хотя тот же Павел писал что можно его не соблюдать.

Он не писал с идолопочитателями я был как идолопочитатель. Но: храните себя от идолов.

Нельзя принимать не Божье и всякие сектантские довески чтоб прповедовать Божье.

Почему и возникло протестанское движение очищения от "довеска". Жаль не все почистили.

Энвер Пертая,
Об божественности Мессии и других сугубо христианских мотивах в иудаизме (именно по иудейским источникам) немало писал мару Мойше. Это было писано в параллели с разбором личности Павла. Так что, если есть интерес в этом разобраться, то см. мои посты в теме "Павел". Там есть и ссылки на тему по Мессии и Его природе.

_________________
Homo errarum est!

домосед,
Почему и возникло протестанское движение очищения от "довеска". Жаль не все почистили.

Чрезвычайно жаль! Там где надо было сделать десять шагов к истокам, Реформация сделала всего один.
(Цифры-фигуральны).

_________________
Homo errarum est!

хорошо, посмотрю, спасибо

О, вспомнил.

Миха,

берешит бара элохим - название Бытие, почему элохим во множественном числе, а не элоах?

_________________
Sapere aude!

Энвер Пертая,
берешит бара элохим - название Бытие, почему элохим во множественном числе, а не элоах?

Эти слова-первые слова Торы "В начале сотворил Бог..."
Я ж тринитарий, потому воспринимаю здесь множ. число как намек на множественное единство Бога.
Классический иудей и известнейший комментатор РаШИ объясняет именно а противовес христианам-тринитариям примерно так: глагол "бара" при этом стоит в един. числе, что не оставляет пространства для множественности. "А кто хочет заблуждаться-пусть заблуждается".

_________________
Homo errarum est!

Золотые слова, дорогой!
А КТО решает ЧТО из "иудейского" является "апостольским"?
Апостолы?
Церковь?
Дух Святой?
Ты да я, да мы с тобой?
Епископы, священники, пастора?

_________________
Работаю тут
Веду блог

ANV,
Я отвечу на ваш вопрос не иначе как узнав, кто модератор этой ветки.

_________________
Homo errarum est!

miha,

Изначальное христианство взяло из иудизма ту лучшую, Божью часть, что была очищена и развита откровениями Христа и Апостолами. И тоже довольно быстро позамешивало человеческими дополнениями и истолкованиями, иногда крайне воинственно дискредитируя и разрушая Божью составляющую. Из-за чего и возникла крайняя необходимость в Реформации.
Движение Реформации «назад к Истокам» вовсе не означает возвращение к «иудейскому» (в юдофобском понимании этого слова). Это возвращение к Божьей чистоте Первой Церкви, у которой сегодня как раз-день рождения.
--------------------------------------------------------------------------------
Этот миф об "изначальной порче чистой и непорочной Первой Церкви" (как будто бы есть Врорая, Третья, Двадцать пятая и проч...) используют те, кто хочет выйти из истории, а это ещё НИКОМУ и НИКОГДА не удавалось. Потому как такой "выход" - мечта и бесплодная фантазия...
И самое значительное возражение такому подходу есть в Св.Писании Церкви, на которое так любят ссылаться все реформаты-протестанты. Вера в Бога (Того Самого, о Котором в Библии написано... ) НАСКВОЗЬ исторична! И ВНЕ ИСТОРИИ (что бы там не происходило, какие бы "коленца" не откалывали верующие в ВЗ и НЗ!) её просто нет. И как бы ни хотелось протестующим "вернуться в прошлое", начихав на историю, отказаться от неё, и тем самым как бы "исправить" историю Церкви и спасения, это сделать не удасться...

_________________
Работаю тут
Веду блог

Ну что ж вы так эмоционально-то? Даже смысл трудно понять местами.
Потому возражу лишь на то,что понял. Протестанты не пытаются исправлять историю церквей. У КЦ своя история, у ПЦ-своя история. Причем, различная даже внутри самих этих больших и древних течений. Протестантская история-своя. Все вместе это и называется Историей христианской церкви. У всех общее начало -6-ое Сивана (сегодня) того года, когда вознесся Христос. Все три упомянутые ветки христианства здорово отличаются от той самой первой Церкви. По степени соответствия той или иной сегодняшней церкви сравнительно с Церковью Иерусалима-Церковью Апостолов, уже можно судить кто как далеко сумел вернуться к первообразу Церкви.
История же церкви ценна тем, что очень хорошо виден вклад той или иной христианской организации в дело либо разрушения первообраза, либо воссоздания его. Кто к чему стремится. Коротко так где-то...

_________________
Homo errarum est!

ANV,
ЗЫ Забыл еще возразнуть ( попротестанствовать). Ваш же словесно почитаемый какой-то там Св. Отец и говорил: "до этого события Церковь была чистой и непорочной девою". А какой это сказал и к какому времени и событию сие относиться, то я попрошу вас найти и сообщить. Поскольку мне надоело в одиночестве читать Св. Писание Церкви. Давайте уж и вы ИССЛЕДУЙТЕ ИСТОЧНИКИ-три раза.
А то вон на деле по посланию Игнатия со мною никто из "преданных" и говорить не хочет, хотя призывов была тьмища!

_________________
Homo errarum est!