Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 11:08 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А вдруг? Лет через 70 в каком-нибудь журнале "Елеонская Гора" (которая возвещает царство Яхве), будет опубликована биография отца-основателя... В частности, будет сказано, что в 2008 году, будучи разочарован учением православной церкви о вечных мучениях, ИМЯРЕК, прогуливался по Иркутску и был привлечен звуком музыки, доносившимся из здания... Зайдя туда, он познакомился с милыми людьми - адвентистами... Бурные обсуждения, ночи без сна - и принято решение издавать журнал:)))
Новое движение - истинная организация Очевидцы Яхве - стремительно набирает рост! Из малого возродится тысяча! Вперед, Сыны Всевышнего, жатвы много а делателей мало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 10:02 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 466
Откуда: Україна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Адвентизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Очень редко мне встречаються такие неправдоподобные репортажи . Речь на програме вообще шла об книге Даниила. "Преподаватели" Штеле Артур и Галина ,были а не какой то Козаков. Встреч было 9, какие 15 можно посетить было? Да и не только в Иркутське, а по всему миру было это мироприятие.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Последний раз редактировалось valentin Сб мар 29, 2008 11:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 8:45 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Протоиерей Пушкарев изумительно некомпетентен (минимально). Предлагаю какую-нибудь другую кандидатуру на должность заведующего миссионерским отделом Иркутской епархии.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 1:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
У Русской православной церкви к адвентистам нет претензий — каждый волен заблуждаться. Но мы бы не хотели, чтобы они вводили в заблуждение других людей, неспособных критически осмыслить предлагаемую им информацию».
Эге, то есть, право "вводить в заблуждение людей, неспособных критически осмыслить предлагаемую им информацию", батюшка оставляет только за РПЦ... :) Ну что же, по крайней мере, откровенно.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 1:32 pm 
Иван Дурак писал(а):
А вдруг? Лет через 70 в каком-нибудь журнале "Елеонская Гора" (которая возвещает царство Яхве), будет опубликована биография отца-основателя... В частности, будет сказано, что в 2008 году, будучи разочарован учением православной церкви о вечных мучениях, ИМЯРЕК, прогуливался по Иркутску и был привлечен звуком музыки, доносившимся из здания... Зайдя туда, он познакомился с милыми людьми - адвентистами... Бурные обсуждения, ночи без сна - и принято решение издавать журнал:)))
Новое движение - истинная организация Очевидцы Яхве - стремительно набирает рост! Из малого возродится тысяча! Вперед, Сыны Всевышнего, жатвы много а делателей мало!

фантазия работает на 100% :app: :app: :app:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 2:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Туристо, так вот чем ты занимаешься на работе - на форуме висишь... :jwforum: :acute:

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 8:35 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
miha писал(а):
Протоиерей Пушкарев изумительно некомпетентен (минимально). Предлагаю какую-нибудь другую кандидатуру на должность заведующего миссионерским отделом Иркутской епархии.


а что он неправильно сказал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 09, 2008 12:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 1677
Откуда: Прага
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Вера: Православие
Кредо: Resurgam!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Жен
Illidan писал(а):
адвентисты рассказывают слушателям о том, как нужно любить,
Жаль что еще не показывают... Как начнут показывать - пишите. Приедем отснимем... И даже процент от продаж дадим...

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne (Franz Kafka)
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2008 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 2:45 pm
Сообщения: 24
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
ИЛЛИДАН писал:

Протоиерей Вячеслав Пушкарев, заведующий миссионерским отделом Иркутской епархии:
У Русской православной церкви к адвентистам нет претензий — каждый волен заблуждаться.

Только у них к СИ масса претензий. Но ладно, у СИ есть, конечно, недостатки, но - почему РПЦ не имеет претензий к адвентистам? Скорее всего потому, что адвентисты тоже тринитарии.

А я недавно узнала, что ранние адвентисты, начиная с их Елены Уайт, не были тринитариями.
Есть интересная информация на эту тему на сайте http://www.midnightcry.narod.ru

В частности, в одной из помещенных там книг, Вольфганга Шнайдера "Крещение во имя Троицы?", говорится:

Поскольку, на основании многих сообщений, твёрдо установлено, что крещения в ранней Церкви происходили «во имя Господа Иисуса», без применения при этом тринитарной формулы, и что сами эти сообщения однозначно согласуются между собою, то нужно искать проблему в тексте Матф. 28:19. Как же обстоит дело с этим стихом, и с тем обстоятельством, что этот стих содержится во всех сохранившихся ныне известных рукописях?

Как уже упоминалось, существуют не только древние рукописи самих Библейских книг, но и рукописи отцов церкви, датируемые первыми веками н.э.. Особенным интересом при исследовании текста пользуются те рукописи, в которых цитируются Библейские сообщения, поскольку там передаётся сам дословный Библейский текст, находившийся в то время в распоряжении писателя, из которого он и цитировал. Поскольку все сохранившиеся Библейские рукописи содержат дословный текст с тринитарной формулой, то возникает вопрос, не существует ли писаний отцов церкви, в которых цитируется эта часть из Матф. 28:19, и которые могли бы нам дать дополнительные сведения для решения проблемы?

В самом деле, существует несколько достойных внимания трудов, в которых упоминается или цитируется Матф. 28:19, и они, в основном, принадлежат отцу церкви Евсевию Кесарийскому, известному прежде всего как «отец церковной истории». Он родился около 260-265 г. н.э. и умер в 339 г. н.э.. Главным его трудом считают «Историю Церкви». Сам Евсевий, собственно говоря, был сторонником учения троицы, и поэтому следует ожидать, что каждый раз, когда он цитирует место из Матф. 28:19, или упоминает о нём, дословный текст с тринитарной формулой крещения будет при этом отражён, если, конечно же, так значилось в Библейских рукописях Евангелия от Матфея, какими пользовался Евсевий. Но примечательно, что этого как раз мы у него и не можем встретить! Более того, в его писаниях встречается целый ряд цитат с указанием на Матф. 28:19, где такого рода формула крещения вообще не упоминается. Те немногие цитаты, в которых содержится тринитарный дословный текст, относятся к тем писаниям Евсевия, которые были написаны им после Никейского собора (325 г. н.э.), в то время как его труды до Никейского собора не содержат тринитарной формулы крещения.

Отражение текста из Матф. 28:19 в трудах Евсевия

В нижеследующем списке я, прежде всего, привёл образцы дословного текста из трудов Евсевия, а потом уже указал на те места, где они встречаются в известных писаниях Евсевия, для лучшего обозрения представив их в маленькой таблице. Сразу за таблицей следует краткое пояснение мест из отдельных писаний Евсевия. Упомянутые здесь труды Евсевия я смог отыскать в различных источниках, отчасти на английском языке в переводе с греческого.

У Евсевия встречаются следующие три формы дословного текста (перевод на немецкий язык выполнен мною, следуя дословному тексту Библейского перевода Мартина Лютера; Х – количество встречающихся мест):

1). «Идите и делайте учениками все народы... и научите их соблюдать...» (7 Х);

2). «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы... и научите их соблюдать...» (17 Х);

3). «Идите и делайте учениками все народы и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа и научите их соблюдать...» (5 Х).

Это взято со страницы http://www.midnightcry.narod.ru/publica ... ider04.htm

Любопытная информация, не правда ли? Ведь Евсевия как христианского историка признают все конфессии. Только не все читают внимательно как его, так и еше более раннего историка Иринея.

Кстати, кто знает, почему в Башне за 1993 год (если не ошибаюсь), сентябрь (1 или 15, не помню) говорилось насчет Папия, что его работа "Истолкование речей господних" существовала, ВЕРОЯТНО, до 14 века? Они не назвали свой источник информации, а я не могу найти.

Кроме того, то, что работа Папия не была сохранена, наводит на весьма серьезные размышления...

_________________
Только глупцы и покойники никогда не меняют своих мнений. Джеймс Лоуэлл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB