Текущее время: Вт ноя 21, 2017 1:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Вот я только что пообщался с одним кишинёвским раввином. Он утверждает, что имеется ввиду не просто "НЕ ДЕЛАЙ изображения", а "НЕ ДЕЛАЙ ДЛЯ ТОГО, ЧТО Б ИМ ПОКЛОНИТЬСЯ"! Т.е. вторая часть заповеди объясняет причину ПЕРВОЙ, сечёшь? В Скинии имелись изображения ангелов-херувимов, согласен? Уж не думаешь ли ты, что Моисей, давая Закон, сам себе противоречил. ИЗОБРАЖЕНИЯ БЫЛИ! БЫЛИ ДАЖЕ В СКИНИИ И ХРАМЕ! НО... поставлены они были НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ, и им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИКТО НЕ ПОКЛОНЯЛСЯ, согласен?

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Последний раз редактировалось Sergiu Batalan Чт авг 02, 2012 5:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Вот я только что пообщался с одним кишинёвским раввином. Он утверждает, что имеется ввиду не просто "НЕ ДЕЛАЙ изображения", а "НЕ ДЕЛАЙ ДЛЯ ТОГО, ЧТО Б ИМ ПОКЛОНИТЬСЯ"! Т.е. вторая часть заповеди объясняет причину ПЕРВОЙ, сечёшь? В Скинии имелись изображения ангелов-херувимов, согласен? Уж не думаешь ли ты, что Моисей, давая Закон, сам себе противоречил. ИЗОБРАЖЕНИЯ БЫЛИ! БЫЛИ ДАЖЕ В СКИНИИ И ХРАМЕ! НО... им НИКТО НЕ ПОКЛОНЯЛСЯ, согласен?
Согласен. В Православной Церкви много изображений, не только икон, но им никто не поклоняется. Вся слава и поклонение - только Господу Богу.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Старший Брат писал(а):
Veritas писал(а):
Вот я только что пообщался с одним кишинёвским раввином. Он утверждает, что имеется ввиду не просто "НЕ ДЕЛАЙ изображения", а "НЕ ДЕЛАЙ ДЛЯ ТОГО, ЧТО Б ИМ ПОКЛОНИТЬСЯ"! Т.е. вторая часть заповеди объясняет причину ПЕРВОЙ, сечёшь? В Скинии имелись изображения ангелов-херувимов, согласен? Уж не думаешь ли ты, что Моисей, давая Закон, сам себе противоречил. ИЗОБРАЖЕНИЯ БЫЛИ! БЫЛИ ДАЖЕ В СКИНИИ И ХРАМЕ! НО... им НИКТО НЕ ПОКЛОНЯЛСЯ, согласен?
Согласен. В Православной Церкви много изображений, не только икон, но им никто не поклоняется. Вся слава и поклонение - только Господу Богу.

Друг, в таком случае вопрос: чем отличается икона от ПРОСТОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ скажем Христа?!
И то, и другое писано маслом, и то, и другое писано прведным иконописцем. и то и другое освящено иерархами... В чём отличие?
Неужели только тем, что одно дело рук человеческих помещено на иконостат, а другое, такое же дело рук человеческих украшает купол церкви?! Объясни чайнику.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Друг, в таком случае вопрос: чем отличается икона от ПРОСТОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ скажем Христа?!
И то, и другое писано маслом, и то, и другое писано прведным иконописцем. и то и другое освящено иерархами... В чём отличие?

Вот кое-что на эту тему (я бы написал в двух словах, но это было бы чрезмерным упрощением)

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Цитата:
Икона - откровение Божие, высказанное языком линий и красок, которое дано и всей Церкви, и отдельному человеку. Мировоззрение иконописца - мировоззрение Церкви. Икона - вне времени, она - символ инобытия в нашем мире.

Я даже не знаю... плакать или смеяться. Вот у меня есть один знакомый батюшка. Человек и вправду искренний и праведный. Однако иконы для его прихода писал нарик, ныне скончавшийся от передоза. да, конечно я не исключаю, что у него было откровение... и не одно... Но Божие ли?

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
И вот ещё что, СБ... не надо упрощать... всё слишком сложно.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Христианин ходит верою, а не тем, что видит. Много ли католиков и православных, которые так могут о себе сказать.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Я даже не знаю... плакать или смеяться. Вот у меня есть один знакомый батюшка. Человек и вправду искренний и праведный. Однако иконы для его прихода писал нарик, ныне скончавшийся от передоза. да, конечно я не исключаю, что у него было откровение... и не одно... Но Божие ли?
И раскаявшийся наркоман и раскаявшаяся проститутка и раскаявшийся разбойник являются образами Божьими и с их помощью может поступать благодать Господа. Например, знаменитую Оптину Пустынь основал раскаявшийся разбойник Опта (Оптия), в иночестве - Макарий.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Христианин ходит верою, а не тем, что видит. Много ли католиков и православных, которые так могут о себе сказать.
Христианин не должен в гордыне своей отбрасывать от себя то малое, что может послужить самой главной христианской добродетели - смирению. А уж текст это Священного Писания, книги учителей Церкви, молитвенная помощь угодников Божиих, архитектура Храмов, пение на клиросе, христианская литература, иконопись, добрые дела верующих - это непринципиально.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 6:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Старший Брат писал(а):
Veritas писал(а):
Я даже не знаю... плакать или смеяться. Вот у меня есть один знакомый батюшка. Человек и вправду искренний и праведный. Однако иконы для его прихода писал нарик, ныне скончавшийся от передоза. да, конечно я не исключаю, что у него было откровение... и не одно... Но Божие ли?
И раскаявшийся наркоман и раскаявшаяся проститутка и раскаявшийся разбойник являются образами Божьими и с их помощью может поступать благодать Господа. Например, знаменитую Оптину Пустынь основал раскаявшийся разбойник Опта (Оптия), в иночестве - Макарий.

Вот и я спрашиваю... чем отличается икона с изображением святого от простого изображения святого в храме? Это я к твоим словам, что в храме изображений много, но не всем ПОКЛОНЯЮТСЯ. Какие доводы должны убедить меня, христианина, прекрасно понимающего слова "ИЗБЕГАЙТЕ ВСЯКОГО РОДА ИДОЛОПОКЛОНСТВА", выделить и мистифицировать определённые изображения на фоне всех остальных?
Ну, а о том нарике яч тебе ещё много могу рассказать, ну да Бог с ним))) Умер он в сауне., в компании определённого рода занятий девиц.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 6:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Это я к твоим словам, что в храме изображений много, но не всем ПОКЛОНЯЮТСЯ. Какие доводы должны убедить меня, христианина, прекрасно понимающего слова "ИЗБЕГАЙТЕ ВСЯКОГО РОДА ИДОЛОПОКЛОНСТВА", выделить и мистифицировать определённые изображения на фоне всех остальных?
Повторяю, никаким изображениям в Храме НЕ поклоняются (так же как Господу Богу, считая их источниками благодати и самостоятельными духовными существами). Некоторые изображения, написанные по определенным правилам, могут использоваться в молитве (иконы). Если некоторых это смущает (такое бывает у тех, кто чрезмерно увлекся западным постхристианством), допускаются молитвы без икон. Это совершенно нормально. Кто-то ест твердую пищу, а кто-то молочко.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 6:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Повторюсь и я, СБ. Для христианина, котррый "избегает (ИЗБЕГАЕТ, понимаешь, т.е. убегает) от ВСЯКОГО РОДА идолопоклонства" преклонение перед "ИЗОБРАЖЕНИЕМ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ ВВЕРХУ (например Иисуса Христа)" не является НИ МОЛОКОМ , НИ ТВЁРДОЙ ПИЩЕЙ, а ересью сектантской.
"КОМУ УПОДОБИТЕ МЕНЯ?"

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 6:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Ну, а о том нарике яч тебе ещё много могу рассказать, ну да Бог с ним))) Умер он в сауне., в компании определённого рода занятий девиц.
Я говорил про раскаявшихся товарищей. Если товарищ не раскаялся, а занимался религиозной живописью, Господь Бог позаботится, чтобы его труды отошли на второй план и были заменены творчеством настоящих духовных подвижников.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 6:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Повторюсь и я, СБ. Для христианина, котррый "избегает (ИЗБЕГАЕТ, понимаешь, т.е. убегает) от ВСЯКОГО РОДА идолопоклонства" преклонение перед "ИЗОБРАЖЕНИЕМ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ ВВЕРХУ (например Иисуса Христа)" не является НИ МОЛОКОМ , НИ ТВЁРДОЙ ПИЩЕЙ, а ересью сектантской.
"КОМУ УПОДОБИТЕ МЕНЯ?"
Господь знает твою душу, а я не знаю. Вообще, неверно делать выводы о человеке на основе двух-трех деталей. Можно молиться Богу, чтобы Он более полно разъяснил тебе этот вопрос о священных изображениях. Также можно читать литературу на эту тему, написанную православными авторами (или учителями Церкви I тысячелетия).

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 6:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Старший Брат писал(а):
Veritas писал(а):
Ну, а о том нарике яч тебе ещё много могу рассказать, ну да Бог с ним))) Умер он в сауне., в компании определённого рода занятий девиц.
Я говорил про раскаявшихся товарищей. Если товарищ не раскаялся, а занимался религиозной живописью, Господь Бог позаботится, чтобы его труды отошли на второй план и были заменены творчеством настоящих духовных подвижников.

СБ, ну ты сейчас оправдываешься, как СИ... "Иегова всегда найдёт замену в своей всепречистой Организации". Ладно, мне всё понятно. Вот это и есть "Статус-кво".
Иногда я просто поражаюсь, как в тебе, человеке тонкого ума, умещаются рациональность и догматизм. Не в обиду, ты мне в любом разе симпатичен. Но погыркаться нам с тобой всё же ещё предстоит)))

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB