Текущее время: Сб дек 16, 2017 2:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 1:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Лучше уж честно сознаться, что Крест — это пережиток усвоенного христианством язычества или даже оязычивания истинной веры а-ля нехуштанианство, нежели упираться всеми рогами и изыскивать в Писании какие-то аллюзии на крест и его особенности.
Какая-то странная "честность". Больше похожа на разрушение Церкви Божьей. Мы как-нибудь сами справимся с теми аргументами, что были приведены за 2 тысячи лет, включая сверхъестественные подтверждения верности Христу и Его оружию победы над грехом (чем фактически является Крест Христов).

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 1:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8426
Благодарил (а): 2198 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Глубокий пофигизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
tester писал(а):
Смерть кто-то победил? Ну и где видимый результат?
А где электричество? магнитное поле? сила тяжести? где их видимое присутствие? Однако, они существуют и все замечают их действие. Надо только быть внимательным.

Электричество можно измерить приборами. Как и магнитное поле, силу тяжести и т.п.
Какими приборами можно измерить побеждение смерти? Сравни: есть объективная реальность, независимая от наблюдателя (электричество, магнитное поле и т.д.), а есть субъективная реальность, зависящая от промывки мозгов и веры в нее индивидума.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 1:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Электричество можно измерить приборами. Как и магнитное поле, силу тяжести и т.п.
Какими приборами можно измерить побеждение смерти? Сравни: есть объективная реальность, независимая от наблюдателя (электричество, магнитное поле и т.д.), а есть субъективная реальность, зависящая от промывки мозгов и веры в нее индивидума.
А благодать Божью можно тоже почувствовать, хоть она и невидима. Но это сопряжено с некоторыми сложностями, например, нужно находиться в Церкви Божьей, а не быть сектантом. И многое другое, что выходит за рамки рассматриваемой темы.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 1:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14691
Благодарил (а): 3472 раз.
Поблагодарили: 3707 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Электричество можно измерить приборами.

Электричество я могу показать и без приборов, двумя оголенными проводами, только это будет больно тому, кто попробует. Силу тяжести тоже могу продемонстрировать, только земля твердая, больно будет приземляться.
А магниты(электромагниты) сейчас такие мощные, что из рук плоскогубцы вырвет.



Старший Брат писал(а):
А благодать Божью можно тоже почувствовать, хоть она и невидима. Но это сопряжено с некоторыми сложностями, например, нужно находиться в Церкви Божьей, а не быть сектантом. И многое другое, что выходит за рамки рассматриваемой темы.

Можно. И в Церкви, и не в церкви. Сам ощущал, когда к харизматам ходил. :)
Это такое приятное ощущение, которое можно назвать и благодать Божья, и выброс эндорфинов в кровоток, и прелесть сатанинская, ... короче сам черт ногу сломит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 2:16 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 8771
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 1937 раз.
Поблагодарили: 2023 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Можно. И в Церкви, и не в церкви. Сам ощущал, когда к харизматам ходил. :)
Это такое приятное ощущение, которое можно назвать и благодать Божья, и выброс эндорфинов в кровоток, и прелесть сатанинская, ... короче сам черт ногу сломит.
И я то же самое ощутил, как только со всеми религиями порвал навсегда. Такое чувство, будто ДОМОЙ вернулся...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 10:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Старший Брат писал(а):
Veritas писал(а):
СБ, при всём уважении, что именно в словах епископа вас смущает?.. Его ориентир на "невидимое", которое "вечно"? Учитывая крайнюю форму древопреклонения в православии (одна только МОЛИТВА КРЕСТУ чего стоит!) я могу его только похвалить.
Подробное объяснение этого вопроса
Допускаются ли во время молитвы метафоры, гиперболы, поэтический язык?
Нужно всегда различать точное Богословие и сферу литургических текстов. Ошибочно объём Литургики на 100% совмещать с Богословием. В Литургике всегда есть элемент поэтической гиперболы, усиления, преувеличения. Например, мы обращаемся к Божией Матери: Пресвятая Богородице, спаси нас! - Богословски это неверно, неточно, некорректно; литургически - вполне уместно. То же и с молитвой Кресту. Этот момент нужно всегда учитывать, тогда не будет никаких смущений
игумен Пётр (Мещеринов)

Протоиерей Аркадий Шатов:
Христиане не могут поклоняться ложным богам. А здесь мы поклоняемся Кресту, который являет собой Божественную Любовь. Ведь Крест Христа олицетворяет Церковь. Кресту мы молимся как одушевленному существу. Молимся потому, что для христианина Крест – это средоточие истории, средоточие времени. С Креста начинается христианство. Поэтому для православных крестная смерть Спасителя – это центр мира.

И поклониться Божественной Любви, которая явила себя на этом Кресте - это совсем не то, что кланяться ложным богам, т.е. не идолопоклонство.

Диакон Андрей Кураев:
Слово крест – это синоним слову страдание, поэтому скажите так: страданиям Твоим поклоняемся, Господи... Разве будет это в данном случае идолопоклонничеством? Любви Твоей поклоняемся, Господи, пред жертвой Твоей, пред Крестом ТВОИМ склоняем свои колени – вот что такое поклонение Кресту. Именно поэтому Крест в Православии – это более, чем икона. Ни об одной иконе мы не говорим, что, вот, иконе мы молимся и поклоняемся, к иконе взываем. А о Кресте говорим. И есть даже молитва, к Кресту обращенная, к Кресту, как к Личности. Потому что Крест есть именно символ жертвенности Христа. И мы склоняемся перед Христом, перед Крестом – Его Крестом. Это есть именно обращение ко Христу и поклонение перед Христом, а не идолопоклонничество."

Самый простой ответ: филологический. Молитва Кресту относится к жанру византийской поэзии, для которой характерен приём МЕТОНИМИИ (греч. «переименование»).
Классическое определение метонимии принадлежит древнеримскому ритору и мыслителю Марку Фабию Квинтилиану (ок. 35 – ок. 96 гг. н.э.): «Метонимия состоит в замене одного названия другим. Сущность ее заключается в замене того, о чем говорится, причиной этого последнего».

Энциклопедия "Кругосвет":
МЕТОНИМИЯ (греч. «переименование»), троп, или механизм речи, состоящий в переносе названия с одного класса объектов или единичного объекта на другой класс или отдельный предмет, ассоциируемый с данным по смежности, сопредельности, принадлежности, партитивности или иному виду контакта; напр. выпить две чашки кофе, где чашка («сосуд»)означает меру жидкости. Действие механизма метонимии приводит к появлению нового значения или контекстуально обусловленному изменению значения слова. Основой метонимии могут служить отношения между однородными и неоднородными категориями, например предметами и их признаками (действиями). Регулярные отношения между предметами или действием и предметом определяют контактное положение соответствующих им слов в тексте. В этом случае метонимия часто возникает за счет эллипсиса (сокращения текста); ср.: Слушать музыку Шопена и Слушать Шопена.

Итак, наименование может быть перенесено: 1) с сосуда на содержимое или объем содержимого, например блюдо – «большая плоская тарелка» и «кушанье, яство», а также «порядковое место кушанья в составе трапезы» (ср.: На блюде была курица с рисом; Курица с рисом – мое любимое блюдо; На второе блюдо была подана курица с рисом); стакан: «сосуд для питья» и «мера жидких и сыпучих масс»; 2) с материала на изделия из него: хрусталь – «стекло высокого качества» и «изделия из такого стекла»; серебро – «металл» и «монеты или столовые приборы из серебра» (столовое серебро); 3) с материала на результат действия, осуществленного с его применением: бумага – «материал для письма», «лист» и «письменный документ»; 4) с места, населенного пункта на его население или происшедшее там событие: Весь город (т.е. жители города) вышел на улицу; Ватерлоо – «селение в Бельгии» и «сражение, в котором Наполеон потерпел поражение»; 5) с социальной организации, учреждения на его коллектив и занимаемое им помещение: Институт много работает и В Институте ведутся ремонтные работы;6) с социального события, мероприятия на его участников: Съезд назначен на май и Съезд принял важную резолюцию; 7)с места на то действие, для которого оно предназначено, или время действия: дорога, путь – «место, приспособленное для передвижения», и «путешествие, поездка; время поездки» (ср.: немощеная дорога и долгая дорога); 8) с действия на его результат, место, время или вовлеченный в действие предмет (субъект, объект, орудие): остановка – «действие по глаголу останавливаться» и «место остановки транспорта»; охрана – «действие по глаголу охранять и «охранники»; еда – «принятие пищи» и «пища»; свисток – «акт свиста» и «орудие свиста»; шитье – «действие по глаголу шить» и «то, что шьется», «вышивка» (золотое шитье);9) с имени автора на название его произведения или созданного им стиля: читать (пародировать) Достоевского; 10) с материальной формы, в которую заключено содержание, на само содержание; ср.: толстая книга (о предмете)и интересная книга (о содержании); 11) с отрасли знания на ее предмет: грамматика – «строй, структура языка» (грамматический строй)и «раздел языкознания, изучающий внутреннюю структуру языка» (теоретическая грамматика); 12) с целого на часть и наоборот: груша – «дерево» и «плод», лицо – «передняя часть головы человека» и «человек, личность» и т.п.
В ряде случаев метонимия оказывается обратимой, т.е. может развиваться в обоих направлениях; напр. с места на действие (дорога) и с действия на место (остановка).
Перенос имени с части на целое называется синекдохой;этот тип метонимии может использоваться в целях выделения разных сторон или функций объекта; ср. лицо, фигура, личность в применении к человеку (юридически ответственное лицо, историческая фигура, роль личности в истории). Однако основная функция синекдохи состоит в идентификации объекта через указание на характерную для него деталь, отличительный признак. Поэтому в состав идентифицирующей метонимии (синекдохи) часто входят определения. Для синекдохи типична функция именных членов предложения (субъекта, объекта, обращения): Эй, борода! а как проехать отсюда к Плюшкину, так, чтоб не мимо господского дома? (Гоголь); Эй, зонтик! Уступите место трости. С ней и пенсне усядется вполне (из шуточного стихотворения). Употребление синекдохи прагматически (ситуативно) или контекстуально обусловлено: обычно речь идет о предмете, либо непосредственно входящем в поле восприятия говорящих (см. примеры выше), либо охарактеризованном в предтексте. Чтобы назвать человека панамой, фуражкой или шляпой, нужно предварительно сообщить адресату о его головном уборе: Напротив меня в вагоне сидел старик в панаме, а рядом с ним женщина в кокетливой шляпке. Панама читала газету, а кокетливая шляпка кокетничала со стоящим возле нее молодым человеком. Синекдоха, таким образом, анафорична, т.е. ориентирована на предтекст. Поэтому она не может употребляться в бытийных предложениях и их эквивалентах, вводящих некоторый предмет в мир повествования. Так, нельзя начать сказку словами Жила-была (одна) красная шапочка. Такая интродукция предполагала бы рассказ о персонифицированной шапочке, но не о девочке, носившей на голове шапочку красного цвета.
В случае ситуативно обусловленной метонимии изменение ее предметной отнесенности не влияет на нормы грамматического и семантического согласования слова; ср. Фуражка заволновалась (о мужчине), Бакенбарды рассердились (об одном человеке). Определение обычно входит в состав метонимии и не может быть отнесено к ее денотату (обозначаемому объекту). В сочетаниях старая шляпа, модные ботинки прилагательное характеризует предмет туалета, а не лицо, являющееся денотатом метонимии. Это отличает метонимию (синекдоху) от номинативной метафоры, определения которой часто относятся именно к денотату: старая перечница (о старом злом человеке).
Обозначение объекта по характерной для него детали служит источником не только ситуативных номинаций, но также прозвищ, кличек и собственных имен людей, животных, населенных пунктов: Кривонос, Белый клык, Белолобый, Пятигорск, Кисловодск, Минеральные воды. Метонимический принцип лежит в основе таких фамилий, как Косолапов, Кривошеин, Долгорукий. Метонимия этого типа часто используется в фамильярной разговорной речи и в художественном тексте, в котором она может служить достижению юмористического эффекта или созданию гротескного образа .
Ситуативная метонимия (синекдоха) неупотребительна в позиции сказуемого, т.е. не выполняет характеризующей функции. Однако, если обозначение части (компонента целого) заключает в себе качественные или оценочные коннотации, оно может служить предикатом. Тем самым метонимия преобразуется в метафору: А ты, оказывается, шляпа (т.е. растяпа), Да он лапоть (некультурный человек). Такие метафоры, как шляпа, лапоть, голова (в значении «умный человек»), основываются на метонимическом принципе переноса имени с части на целое: Сноуден – это голова! – отвечал спрошенный жилет. – Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно – Чемберлен все-таки тоже голова. Пикейные жилеты поднимали плечи (И.Ильф, Е.Петров). В приведенном тексте видно функциональное различие между метонимией и метафорой: метонимия (жилет, пикейные жилеты)идентифицирует предмет речи, метафора (голова)его характеризует.
Отражая постоянные контакты объектов, метонимия типизируется, создавая семантические модели многозначных слов. В результате метонимических переносов у слова появляются новые смыслы, при этом в семантике слова могут совмещаться принципиально разные виды значения: признаковые, событийные и предметные (абстрактные и конкретные). Так, имена действия регулярно используются для обозначения результата или места действия, т.е. получают предметное значение: сочинение, отправление, рассказ, произведение, посадка, посев, сидение и т.п. Если метонимический перенос осуществляется в пределах словообразовательного типа, то его следствием может быть полисемия суффикса (например, суффиксов -ание, -ение). Ассоциация объектов по их смежности, а также понятий по их логической близости превращается тем самым в связанность категорий значения. Такого рода метонимия служит номинативным целям и способствует развитию лексических средств языка. Однако употребление метонимического значения часто остается ограниченным. Так, душа в значении «человек», штык в значении «пехотинец», голова в значении «единица скота» употребительны только в счете: пять душ детей, стадо в сто голов.
Метонимия, возникающая на базе синтаксических контактов и являющаяся результатом сжатия текста, сохраняет определенную степень зависимости от условий употребления, не создавая нового лексического значения слова. Так, читать (любить, исследовать) произведения Толстого, читать (любить, исследовать) Толстого,но неправильно: *В Толстом описана русская жизнь; В музее есть два полотна Рембрандта (В музее есть два Рембрандта,но неправильно: *На одном Рембрандте изображена старая женщина. Особенно прочно связана с контекстом метонимия, при которой полное обозначение ситуации, опирающееся на предикат, сводится к имени предмета: таблетки от головной боли – таблетки от головы; Что с тобой? – Сердце (в значении «У меня болит сердце»), Круглый стол (в значении «дискуссия за круглым столом») прошел интересно. Конкретные существительные получают событийные значения после временных, причинных и уступительных союзов: опоздать из-за поезда, устать после лыж. Под метонимию иногда подводят также характерное для разговорной речи варьирование семантики глагола в зависимости от направленности действия на непосредственный объект или на ожидаемый результат; ср.: косить траву и косить сено, варить курицу и варить бульон из курицы. Метонимия такого рода служит средством расширения семантических возможностей употребления слов преимущественно в разговорной и непринужденной речи.
К метонимии принято относить также сдвиги в значении признаковых слов (прилагательных и глаголов), основанные на смежности характеризуемых ими предметов (вторичная метонимизация значения); ср. выутюженный костюм и выутюженный молодой человек;ср. также расширение сочетаемости признаковых слов, вызванное смысловой близостью определяемых имен: дерзкое выражение глаз, дерзкий взгляд, дерзкие глаза, дерзкий лорнет;напр.: Я навел на нее лорнет и заметил, что мой дерзкий лорнет рассердил ее не на шутку (Лермонтов), где прилагательное дерзкий характеризует действующее лицо, а не орудие действия.
__________________________________________________ ____________________________________________

В богослужениях и молитвах мы часто обращаемся к самому Кресту Господню, хотя это неодушевленный предмет. Как можно ему молиться?
Разумеется, к неодушевленному предмету невозможно обращаться в молитве. В молитвах мы как правило обращаемся к распятому на Кресте Господу Иисусу, хотя и говорим о Кресте. Эта фигура речи называется метонимией; в той или иной форме она нередко встречается в православной гимнографии (о чем шла речь в беседе с инославными). Иногда, впрочем, нас подводит неточное понимание некоторых слов и выражений. Так, например, когда мы читаем: "Радуйся, Кресте Господень", мы вовсе не предлагаем деревянному кресту испытать чувство радости. Слово "Радуйся", хорошо знакомое нам по акафистам, - не что иное как обычное греческое приветствие. В точности так же мы говорим по-русски "Здравствуй, солнце", не имея в виду пожелать доброго здоровья небесному светилу...
иеромонах Макарий (Маркиш)

Дополнение священнослужителя
и. Димитрий Юревич
К написанному выше добавить нечего. Можно успокоиться на простом объяснении: в молитве Кресту мы обращаемся к Господу Иисусу Христу, делая акцент на Его крестных Страданиях. От образа восходим к Первообразу, как и при поклонении свв. иконам.
http://www.chayka.org.ru/forum/viewtopi ... 830#623830

Брат, а не кажется ли тебе, что приведённая тобою информация (я всё прочёл оч внимательно) является лишь попыткой поддержать статус-кво любой ценой. Кстати, где-то мы это уже проходили, так не считаешь?

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 11:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Брат, а не кажется ли тебе, что приведённая тобою информация (я всё прочёл оч внимательно) является лишь попыткой поддержать статус-кво любой ценой. Кстати, где-то мы это уже проходили, так не считаешь?
Что значит "поддержать статус-кво любой ценой", если речь идет о Церкви Божьей? я проходил, другие проходили и сочли материал убедительным

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 11:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Старший Брат писал(а):
Veritas писал(а):
Брат, а не кажется ли тебе, что приведённая тобою информация (я всё прочёл оч внимательно) является лишь попыткой поддержать статус-кво любой ценой. Кстати, где-то мы это уже проходили, так не считаешь?
Что значит "поддержать статус-кво любой ценой", если речь идет о Церкви Божьей? я проходил, другие проходили и сочли материал убедительным

Другие--это ещё не все, СБ! Ну, посуди сам, друг, как называется преклонение перед НЕОДУШЕВЛЁННЫМ предметом?.. Какую БЛАГОДАРНОСТЬ я должен испытывать КРЕСТУ ГОСПОДНЮ?!.. О чём мне молиться ему? И что самое главное--КАК ОН СЛЫШИТ И ИСПОЛНЯЕТ эти молитвы?! Ведь на нём, по сути мог быть распят разбойник типа Вараввы! Это ведь жесть! Там где апостолы говорят о Кресте, они и в правду говорят о средоточии страданий Христа, Его жертвы, его любви... ХРИСТА, понимаешь, СБ? Крест играл для христиан лишь символическую, обозначительную роль. Я могу допустить (более того почти уверен в этом), что изображение креста использовалось Христианами, но НИКАК НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ ЕМУ, а как ключевой символ Христианства, эмблема, что ли... И у протестантов это, кстати, как раз очень хорошо представлено. У них стоит крест на церквах, на сцене, они рисуют его на майках, на машинах, показывая тем самы свою принадлежность к ХРИСТУ РАСПЯТОМУ, и ныне ЗДРАВСТВУЮЩЕМУ!

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 11:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Ну, посуди сам, друг, как называется преклонение перед НЕОДУШЕВЛЁННЫМ предметом?.. Какую БЛАГОДАРНОСТЬ я должен испытывать КРЕСТУ ГОСПОДНЮ?!.. О чём мне молиться ему? И что самое главное--КАК ОН СЛЫШИТ И ИСПОЛНЯЕТ эти молитвы?! Ведь на нём, по сути мог быть распят разбойник Варавва! Это ведь жесть! Там где апостолы говорят о Кресте, они и в правду говорят о средоточии страданий Христа, Его жертвы, его любви... ХРИСТА, понимаешь, СБ? Крест играл для христиан лишь символическую, обозначительную роль. Я могу допустить (более того почти уверен в этом), что изображение креста использовалось Христианами, но НИКАК НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ ЕМУ, а как ключевой символ Христианства, эмблема, что ли...
Ничего не понимаю, ты же говоришь, что внимательно прочел мои аргументы. Православные христиане не молятся Кресту Христову так, как Господу. Я тоже этого не делаю, несмотря на то, что у меня в подписи первое предложение из этой молитвы (Да воскреснет Бог). Относительно истории христианства у тебя недостаточно данных. Изображение рыбы, как и изображение Доброго Пастыря, как и после изображения Креста - это лишь вехи развития христианской живописи и иконографии. В Церкви Христовой, основанной Спасителем в день Пятидесятницы.

Вот свидетельство Тертуллиана, это II век, где он говорит о Кресте Христовом и о нанесении крестного знамения, как о чем-то уже широко известном и само собой разумеющемся: "А жемчуг ваш – это ежедневно повторяемые вами действия. Чем больше вы будете их скрывать, тем сильнейшее возбудите любопытство в язычниках. Сможешь ли ты тайком крестить постель и свое тело или же сплюнуть что-нибудь нечистое?" (К жене, II, 5) Упоминание крестного знамения у Тертуллиана – одно из самых ранних – свидетельствует о почитании креста на протяжении всей истории христианства.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 8:32 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8426
Благодарил (а): 2198 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Глубокий пофигизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
... Изображение рыбы, как и изображение Доброго Пастыря, как и после изображения Креста - это лишь вехи развития христианской живописи и иконографии.

Дежавю...
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" (Вт.5).

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 12:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Дежавю...
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" (Вт.5).
Срочно убирайте фотографии людей из вашей квартиры, фото из вашего паспорта, обои с рисунками, книги с картинками и ваш аватар. Никакого изображения не должно быть.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 3:54 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8426
Благодарил (а): 2198 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Глубокий пофигизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат, я не поклоняюсь изображениям людей. Любых людей, в том числе на фото в моем альбоме.
У евреев, кстати, имеются фотографии, однако икон нет. Разницу чувствуешь?

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 4:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Старший Брат, я не поклоняюсь изображениям людей. Любых людей, в том числе на фото в моем альбоме.
Там написано "вообще не делай никакого изображения", если понимать буквально, как вы и процитировали. Если понимать по-христиански этот текст, то он однозначно говорит о ложных богах (не являющихся Всевышним, Творцом, Единым Господом Богом) и написан до воплощения Иисуса Христа, Которого люди видели и Которого можно изображать, как и Его последователей. Однако, не поклоняясь изображениям, а чисто технически используя их в молитве, как некие ориентиры для облегчения зрительного и духовного восприятия.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:10 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8426
Благодарил (а): 2198 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Глубокий пофигизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
eiv писал(а):
Старший Брат, я не поклоняюсь изображениям людей. Любых людей, в том числе на фото в моем альбоме.
Там написано "вообще не делай никакого изображения", если понимать буквально, как вы и процитировали. Если понимать по-христиански этот текст, то он однозначно говорит о ложных богах (не являющихся Всевышним, Творцом, Единым Господом Богом) и написан до воплощения Иисуса Христа, Которого люди видели и Которого можно изображать, как и Его последователей. Однако, не поклоняясь изображениям, а чисто технически используя их в молитве, как некие ориентиры для облегчения зрительного и духовного восприятия.

Я лично понимаю этот текст так: "Не делай себе изображений, которым ты потом будешь поклоняться". И боги здесь ни при чем. Можно ведь и статуэтке поклоняться, которая богом не является.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Я лично понимаю этот текст так: "Не делай себе изображений, которым ты потом будешь поклоняться". И боги здесь ни при чем. Можно ведь и статуэтке поклоняться, которая богом не является.
Как вы понимаете этот текст, как я его понимаю или как некий дядя Вася - это является второстепенным. В первую очередь нужно узнать, как его понимали древние евреи, они его понимали однозначно: Бога они не видели и вокруг было полно культов, где божество реально жило в некой скульптуре (как в древней Греции или в древнем Риме) или в конкретном идоле (как в Вавилоне или Финикии). Последущее отхождение языческих религий на второй план и постепенное исчезновение их с исторического поля деятельности позволило расширенно толковать текст из Исхода-Второзакония. После воплощения Иисуса Христа в человеческом теле и основания Им Его Церкви. Апостолы и их последущие ученики использовали изображения в молитвенной практике. Поскольку вы не являетесь их последователями и не состоите в Церкви Божьей, разумеется, их аргументы для вас не имеют никакого значения.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB