Текущее время: Сб ноя 18, 2017 3:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 6:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Иногда я просто поражаюсь, как в тебе, человеке тонкого ума, умещаются рациональность и догматизм. Не в обиду, ты мне в любом разе симпатичен. Но погыркаться нам с тобой всё же ещё предстоит
Я только "за", дискуссии - это всегда замечательно. Относительно моей мозговой деятельности скажу, что изначально меня окружали совершенно нерелигиозные люди. Потом я стал исследовать христианские и нехристианские движения. Внимательно изучал литературу и продолжаю делать это до сих пор, это очень интересно. Сейчас я только в интернете общаюсь с верующими людьми, которые придерживаются разных точек зрения и рассматриваю их аргументы. На свежем воздухе никакая Организация или Церковь на меня не влияет. "И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32) Есть такие "истины", которые делают человека рабом и вообще заставляют его плохо чувствовать, их познавать необязательно.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 1:42 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 2768
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1361 раз.
Поблагодарили: 1002 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Отвлекусь от темы по поводу креста. На этой неделе мотаюсь по Польше,обращает внимание что во многих местах крест весьма почитаем, почти в каждом селении стоит крест с распятием и с украшениями. Смотрится непривычно и красиво кстати.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 12:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2644
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Veritas, у меня к тебе пару вопрос, если не против.

1) Зачем Иисусу Навину понадобилось молиться Богу пред ковчегом завета: "Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом!" (Иис.Нав.7:6,7)? Было ли все это актом поклонения ковчегу?

2) Считаешь ли ты древний иудейский обычай с глубоким почтением целовать свитки Торы, формой поклонения последней?

3) Знаешь ли ты, что согласно догмату об иконопочитании целование креста и целование Евангелия лежит в одной и той же плоскости?

4) Ходили ли апостолы "верою, а не видением", когда ходили молиться в Храм после Пятидесятницы?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 12:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14687
Благодарил (а): 3469 раз.
Поблагодарили: 3705 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
1) Зачем Иисусу Навину понадобилось молиться Богу пред ковчегом завета: "Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом!" (Иис.Нав.7:6,7)? Было ли все это актом поклонения ковчегу?

Потому что Бога нет: не видно, не слышно, а ковчег есть - вот он, перед глазами.
И имеет какое-то отношние к Богу. Вот перед ковчегом и молился, потому что сам идолопоклонник. Знал и понимал только внешние действия: перед ковчегом простираться, прахом голову посыпать. А раз в "святой книжке" считается кем-то великим - значит надо его поведение копировать. :mrgreen: "Может и мы, копируя великих, сами освятимся".

Цитата:
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
И.Крылов



Надо на уроках физики всех приучить язык показывать: ведь сам Альберт Эйнштейн так делал. Может поможет это в изучении Общей Теории Относительности. :D

Цитата:
2) Считаешь ли ты древний иудейский обычай с глубоким почтением целовать свитки Торы, формой поклонения последней?

Это показушная демонстрация почтения к Богу, якобы автору Торы: вот, я Бога так люблю, что Тору целую! А я - на каждом углу улицы останавливаюсь, чтобы помолиться. А я - вон какой филактерий на лоб себе прицепил, там столько текстов Торы помещается!

Цитата:
3) Знаешь ли ты, что согласно догмату об иконопочитании целование креста и целование Евангелия лежит в одной и той же плоскости?

Церковь догматизировала показуху, чем и продемонстрировала свою фарисейскую сущность.

Цитата:
4) Ходили ли апостолы "верою, а не видением", когда ходили молиться в Храм после Пятидесятницы?
У иудеев было принято ходить в Храм, вот они и ходили, чтобы не выделяться. А может просто мало что поняли из объяснений Иисуса. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 1:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2644
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester, дорогой, отвечать не буду, ибо как вопрос задан конкретно Веритасу.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 2:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2644
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan писал(а):
А разве Иисус Навин произносил при этом молитву Животворящему и Честному Кресту Ковчегу Господню? :deal: :smotri:


Иисус не произносил, а вот Моше произносил, даже слова те же: "Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя! А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам Израилевым!" (Чис.10:35,36)" :deal: Смысл этих молитв аналогичный.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 2:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8420
Благодарил (а): 2197 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Глубокий пофигизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
Illidan писал(а):
А разве Иисус Навин произносил при этом молитву Животворящему и Честному Кресту Ковчегу Господню? :deal: :smotri:


Иисус не произносил, а вот Моше произносил, даже слова те же: "Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя! А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам Израилевым!" (Чис.10:35,36)" :deal: Смысл этих молитв аналогичный.

На самом деле мы не знаем, что там в действительности происходило. Я даже допускаю мысль, что в ковчеге было устройство какое-то, типа радиостанции, для связи с Яхве. В этом случае призывы к Яхве были вполне реальными :)

А все эти слова "животворящий", "честный", "праведный" и т.п. (надо будет когда-то список слелать) - выдумки главных пастухов, которые замудренными речами пудрят мозги пастве.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 2:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2644
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan, разумеется, к неодушевленному предмету невозможно обращаться в молитве. И православные не идиоты. В молитвах мы как правило обращаемся к распятому на Кресте Господу Иисусу, хотя и говорим о Кресте. Эта фигура речи называется метонимией; в той или иной форме она нередко встречается в византийской православной гимнографии. Есть и в псалмах такой прием. В Толковом молитвослове говорится: "О чем мы молимся в этой молитве Честному Кресту? В ней мы выражаем веру, что крестное знамение есть сильнейшее средство на прогнание бесов, и просим у Господа духовной помощи силою Святого Креста". Кстати, существует короткая форма этой молитвы: Огради́ мя, Го́споди, си́лою Честна́го и Животворя́щаго Твоего́ Креста́, и сохрани́ мя от вся́каго зла.

Моше воспринимал ковчег как символ присутствия ЙХВХ, но молился Богу.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 3:03 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8420
Благодарил (а): 2197 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Глубокий пофигизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
О чем мы молимся в этой молитве Честному Кресту?

Т.е. к кому/чему обращена молитва? К кресту. К изделию, к вещи.

Arsen писал(а):
В ней мы выражаем веру, что крестное знамение есть сильнейшее средство на прогнание бесов

Что/кто является средством/лекарством? Крестное знамение. Т.е. манипуляции руками изгоняют бесов. Почти как Чумак.

Arsen писал(а):
и просим у Господа духовной помощи силою Святого Креста

Кто/что обладает силой? Крест. Изделие обладает силой. Примерно как божок из дерева у африканского племени.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 3:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14687
Благодарил (а): 3469 раз.
Поблагодарили: 3705 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
И православные не идиоты. В молитвах мы как правило обращаемся к распятому на Кресте Господу Иисусу, хотя и говорим о Кресте. Эта фигура речи называется метонимией; в той или иной форме она нередко встречается в византийской православной гимнографии.
.
Что обращаться к распятому на кресте Христу, как будто он там до сих пор висит? Он что , не воскрес до сих пор и там еще висит?
Что проку говорить на ветер? Не висит там уже ни кто уж скоро 2000 лет. Зачем православие учит своих адептов говорить то, чего нет?

Помоги мне, Крест животворящий, в смысле Исус, на кресте висящий, в смысле уже давно воскресший?
Да будет ваше "да" - да, "нет" - нет, а остальное от лукавого. Это наверное не к православным относится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 8:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Раннехристианские свидетельства почитания Креста Господня и крестного знамения:

В христианстве второго столетия мы встречаем Тертуллиана (145—220), который говорит:

Во всех путешествиях и передвижениях, каждый раз уходя из дома и возвращаясь обратно, надевая обувь, принимая ванну, садясь за стол, зажигая свечи, ложась или садясь, во время любого своего занятия, мы осеняем себя знамением креста. (О венце, гл. 3)

Примерно столетие спустя, Великий святой Афанасий Александрийский написал:

Крестным знамением прекращается всякое волшеб­ство, обращается в ничто всякое чародейство, все идолы лишаются своих поклонников и оставляются ими, всякое неразумное наслаждение прекращается и всякий человек обращает взор от земли к небу. (Слобо о воплощении Бога-Слова и о пришествии Его к нам во плоти. IV, 31)

Святой Кирилл Иерусалимский был еще более требователен в отношении использования крест­ного знамения:

Посему не стыдимся исповедовать Распятого. С дерзновением да будет налагаема перстами печать, то есть крест, на челе и на всем, на вкушаемом хлебе, на чашах с питием, на входах и исходах, перед сном, когда ложимся и когда встаем, бываем в пути и по­коимся. Это — великое предохранение, доставляе­мое бедным даром, немощным — без труда, потому что от Бога благодать сия, знамение верных, страх демонам. На кресте победил их, «изведши в позор дерзновением» (Кол. 2, 15). Как скоро видят крест, вспоминают Распятого; страшатся Сокрушившего главы змиевы. Не пренебрегайте же сего печатию, потому что дается даром; напротив того, за сие паче почти Благодетеля. (Огласительные слова. XIII, гл.. 36).

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2013 8:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 3796
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Кредо: японский снайпер
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
skype: vika25kondratenko
eiv писал(а):
Действительно, пора прекращать поклоняться кресту. Крест, на котором распяли человека - орудие убийства. Следовательно христиане (почти все) поклоняются орудию убийства. Да еще и носят образ этого орудия убийства у себя на шее.


Поюзайте поиск, эта тема не раз обсуждалась. Про "поклонение орудию убийства" - одна из любимых тем религиозно безграмотных околохристианских сектантов. Христиане рассматривают крест как алтарь, на котором Христос принес себя в жертву, это раз. Как путь к воскресению - это два. Ну и прочее.

_________________
Рябчик умер от нервного шока.
Оле. Оле-оле-оле. Россия - чемпион.
Выпрашивающий да получит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB