Текущее время: Чт апр 18, 2024 7:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 3:22 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
jwplaneta писал(а):
Старший Брат писал(а):
Разумеется, ваше право верить во всемирный заговор против СИ и во всеобщую ложь, вместо "своевременной пищи от Иеговы", но это уже вопрос веры, а не юридических аспектов.
Ого.. В ход уже пошли подлые приемчики?
Что ж... Действительно стоит прекратить полемику.

А что за подлый приемчик ты усмотрел?
Другое дело, что заметил за тобою, когда у тебя кончаются аргументы или ты не хочешь признать свою неправоту, ты быстро сливаешься... :D Ну это типичное поведение СИ.
Вот хороший коммент почему нельзя привести юридических документов против СИ:
Цитата:
"Очень много людей свидетельствуют о психологическом вреде, который там оказывается. Прокуратура совершенно справедливо ими интересуется, и ими надо интересоваться. В этой организации очень много преступлений, но они очень трудно доказуемы. Это одни из основных наших головных болей: "Свидетели Иеговы" и "Слово жизни". Есть решения судов, где она признана сектой. В Москве, например, она запрещена. У нас в Саратове тоже все к этому идет", - считает Кузьмин.

Чего стоит вмешательство в семейную жизнь человека.... Но это действительно трудно доказуемо, однако вред огромный.
Да, кстати, вот тебе факты которые ты просил:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/2123546.stm
http://usnews.nbcnews.com/_news/2012/06/15/12225753-jehovahs-witnesses-ordered-to-pay-more-than-20-million-to-woman-who-said-she-was-sexuall
Это действительно не юридические документы, но кто к ним имеет доступ?
Надеюсь BBC для тебя это не желтая пресса?

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 4:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
jwplaneta писал(а):
dima писал(а):
версия об уничтожении и сокрытий архивов с описанием масштабных репрессивных мер.
Версия? Во-первых, я приводил слова главы Кассационного Департамента при Сенате.

посмотрим внимательно:

Цитата:
...с горечью писал и известный юрист А. Ф. Кони, который возглавлял Кассационный Департамент при Сенате: «Мог ли я тогда думать, что через четверть века после этого тот же Победоносцев, к которому я вынес из Университета большую симпатию как к своему профессору, будет мне говорить с презрением «о той кухне, в которой готовились Судебные уставы», и, сделавшись моим влиятельным хулителем, станет жаловаться на то, что я «ставлю палки в колеса» миссионерской деятельности православного ведомства моими публичными обер-прокурорскими заключениями по вероисповедным преступлениям, дела о которых доходили до уголовного кассационного департамента, — и настаивать, чтобы некоторые согласные с этими заключениями решения Сената, вопреки закону, не печатались во всеобщее сведение?» (183).

эта цитата позволяет судить лишь о том, что кассационный департамент терпел некоторые ограничения в определенные годы (но, правда, не уточняет, что в силу того, что в стране назревала революционная агрессия).

а теперь главное,
1. Победоносцев, в соответствии с Britannica "в значительной степени ответствен за правительственную политику подавления религиозных и этнических меньшинств, а также западнически ориентированной либеральной интеллигенции". (а в кач-ве обер-прокурора он пробыл 26 лет)
2. как назначенный обер-прокурор Синода он выражал личную позицию в препятствии расширения веротерпимости и реформирования церковного устройства.
3. он не любил церковную иерархию и всячески пытался поджать епископов под себя.

и теперь ср. свою цитату и приведенные мною факты и скажи: где ты находишь действия РПЦ, призванные скрыть факты своих репрессивных мер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 6:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
jwplaneta писал(а):
А во-вторых, спрошу вместе с другими, читал ли ты книгу Булгакова и как давно?

читал еще в мае и вот теперь был вынужден прочитать ради вас. о чем, конечно, сожалею.

jwplaneta писал(а):
Он ссылается на официальные источники, провел серьезную исследовательскую работу в архивах и называть "версией" творимый произвол без суда и следствия как то не камильфо..

он обобщает частные случаи безапеляционно, большую часть материала тратит на обсуждение посторонних вопросов, как то подсчет свечной прибыли в кач-ве харизмометра Синода, пьянство и кутеж так называемых православных прихожан после посещения церкви, невежество попов и т.д. даже если для этого он использует архивные сведения, все это исследование теряет смысл, т.к. заявлено обсуждение и док-во сущ-я православной инквизии. а нет таких док-в, поэтому большую часть книги нужно насытить бесполезными сведениями.
.
jwplaneta писал(а):
В-третьих, никто не говорит о сокрытии и уничтожении АРХИВОВ, а о умалчивании и сокрытии многих фактов от всеобщего сведения (Кони), о случаях произвола, основанного вроде на законах государства, но зачастую не отраженных в судебных документах.

Кони просто описывает ограничение печатных возможностей департамента Сенатом в силу изменения принципов Победоносцева с либеральных к строго монархическим. но этот факт не позволяет делать тех выводов, что делаешь ты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 6:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
jwplaneta писал(а):
Мы и обсуждаем причины благосклонного отношения большевизма первых лет к "штундистам" пострадавшим от православного монархического произвола. Почему даже большевики отнеслись к ним с сочувствием.

реакционность баптистских сил, против к-й боролась монархическая власть, и была подтверждена событиями после Октября. это да. Грекулов нещадно еще в советское время срывается на православие в силу т.н. гонений на инославных, рисуя из Победоносцева монстра, а из штунды союзников.

да, Победоносцев носил звание "великого инквизитора" и был весьма строг к западному либерализму, инославию, большевизму и т.д. но история подтвердила, что не зря. при этом он был другом Достоевского - автора "легенды о великом инквизиторе". и нужно понимать, что за "великие инквизиторы" имелись в виду в том или ином случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 8:36 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 5161
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: ешь, пей ибо завтра умрем
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: genetic777
три года назад, как только я вышел из секты, мне стало интересно православие, я даже проникся им в некоторой степени. познакомился с батюшкой, вел время от времени беседы с ним.
тогда еще не слышно было особо о Гундяеве, Чаплине и прочей мерзоте.
а потом стало слышно, и все желание прошло... а тут и Докинз с Хитченсем подкрались незаметно))

это я к чему, а к тому что ЦЕРКОВЬ САМА ЖЕ И ПРОВОЦИРУЕТ ГОНЕНИЯ!!! и не ** удивляться, что ее смели в 17-м году к ***! и если *** РПЦ продолжит в том же духе, ее участь повториться!

ps и не говорите мне что мат запрещен на форуме, сам знаю, но *** как хочется ругаться, когда говорю дурдоме. под название РПЦ!

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 2:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
jwplaneta писал(а):
Мне тоже это не надо.
Если кто то не верит кратким выдержкам из официальных документов с указанием их номенклатуры, то и полные версии приводить нет смысла. Тем более идти на поводу софистических приемчиков нет желания.
Тогда последний вопрос, если вы позволите. К какому приему относится то, что в рубрике "Протестантские церкви" открывается тема про баптистов (относящих себя к протестантам) и со второго же сообщения темы про баптистов забывают, начиная обсуждать Православную Церковь, причем исключительно в позиции обвинения?

Старший Брат , а ты видел сколько времени прошло между первым и вторым сообщением ? Если никто не захотел развивать дальше тему именно о баптистах и их „великом благоденствии” после Октября , может ты сможешь ? Ты ведь сказал , что специализируешься как раз на истории 20 века . И если тема приняла направление к выяснению таки причин того , почему баптистов первые годы большевики не трогали (они оставили это все на 30-е годы) , что в этом неправильно ? Причину ведь знать тоже нужно , почему все так сложилось .

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 5:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Yank писал(а):
Причину ведь знать тоже нужно , почему все так сложилось .
В любом случае, сейчас у православных и баптистов гораздо больше общих интересов, чем противоречий: противостояние антихристианству, либерализму и секуляризации общества, проповедь людям Слова Божьего и т.д.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 8:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Какой именно из этих общих целей служит эта тема заведенная катехизатором Димой ??

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 8:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Не только общее, но и различия. Об этом тоже можно и нужно говорить.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 8:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
И ? Какая жеж причина , что баптистов большевики вначале не трогали ??

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 8:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Yank писал(а):
И ? Какая жеж причина , что баптистов большевики вначале не трогали ??

видели в них своих союзников в развале монархии и православия.
период нэпа (а тогда и СИ в Россию тоже понаезжали, как известно) очень хорошо связан с периодом 90-х в России, когда НРД повылазили со всех щелей и обнаружив слабину загнанной в угол Церкви стали прозелитировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 10:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Документы в подтверждение пжл . Архивные копии и т.д :)

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 10:11 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Yank писал(а):
И ? Какая жеж причина , что баптистов большевики вначале не трогали ??

видели в них своих союзников в развале монархии и православия.
период нэпа (а тогда и СИ в Россию тоже понаезжали, как известно) очень хорошо связан с периодом 90-х в России, когда НРД повылазили со всех щелей и обнаружив слабину загнанной в угол Церкви стали пролезитировать.
слухай монархия церьковь первой от царя отвернулась,благославив власть Керенского,первая предала монархию.
скажи что первый раз слышишь об этом.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 10:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Yank писал(а):
Документы в подтверждение пжл . Архивные копии и т.д :)

да ну, с тобой беседы, как в болото, приводишь ему сотни ссылок, а он потом берет и не отвечает. уходит как медведь в спячку)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 10:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
южный писал(а):
dima писал(а):
Yank писал(а):
И ? Какая жеж причина , что баптистов большевики вначале не трогали ??

видели в них своих союзников в развале монархии и православия.
период нэпа (а тогда и СИ в Россию тоже понаезжали, как известно) очень хорошо связан с периодом 90-х в России, когда НРД повылазили со всех щелей и обнаружив слабину загнанной в угол Церкви стали пролезитировать.
слухай монархия церьковь первой от царя отвернулась,благославив власть Керенского,первая предала монархию.
скажи что первый раз слышишь об этом.

А с чего ты это взял?
Вот тебе некие факты:
Цитата:
Император Николай II отрекся от престола за себя и за сына в пользу своего брата — великого князя Михаила Александровича. А Михаил Александрович не отрекался от престола. То, что он якобы отрекся в пользу Временного правительства, — лишь расхожий миф. На самом деле 3 марта он передал вопрос о будущей форме правления на усмотрение Учредительного собрания. А до созыва этого собрания он призвал всех граждан подчиняться Временному правительству. Иными словами, после 3 марта Россия фактически стояла на распутье. На Учредительном собрании должно было решиться: быть стране монархией в той или иной форме (понятно, что, скорее всего, конституционной) или быть ей республикой.
http://vnuk-katona.livejournal.com/29474.html
Смысл в том, что Церковь не поддержала временное правительство, а просто призвало к смирению....

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB