Текущее время: Вт ноя 21, 2017 8:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 12:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 5848
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2039 раз.
Поблагодарили: 527 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: анархия мать парядка
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
это какоя то фуфло

_________________
хочу знать правду о правде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм родился в параше
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 12:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14687
Благодарил (а): 3469 раз.
Поблагодарили: 3705 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
согласен. только христианство в одной из своих отличительных особенностей и внесло в человечество возможность метанойи - покаяния, когда даже страшный преступник преображается до неузнаваемости.

Можно подумать, что до христианства такой возможности не существовало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм родился в параше
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 12:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
dima писал(а):
согласен. только христианство в одной из своих отличительных особенностей и внесло в человечество возможность метанойи - покаяния, когда даже страшный преступник преображается до неузнаваемости.

Можно подумать, что до христианства такой возможности не существовало.

до христианства представление о личности было статичным, не предусматривающим динамику.
революцию в этом отношении совершила "Исповедь" Августина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 1:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 3796
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Кредо: японский снайпер
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
skype: vika25kondratenko
Августин изменил христианство?

_________________
Рябчик умер от нервного шока.
Оле. Оле-оле-оле. Россия - чемпион.
Выпрашивающий да получит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 1:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Victoria писал(а):
Августин изменил христианство?

нет, он продемонстрировал одну из его великих возможностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 1:01 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
хм. из викисловаря, и ссылка на Славоя Жижека, поэтому достоверность у меня вызывает подозрения. но приведу в коллекцию.

"Срань Господня" - это дословный перевод выражения Мартина Лютера, зачинателя Реформации и величайшего авторитета протестантской теологии. Лютер утверждал, что человек - это "божественное дерьмо", выпадающее из ануса Всевышнего.

Slavoi Zizek and Boris Gunjevic. God in Pain: Inversions of Apocalypse. New York, 2012, p. 162.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 2:11 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14687
Благодарил (а): 3469 раз.
Поблагодарили: 3705 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
... Лютер утверждал, что человек - это "божественное дерьмо", выпадающее из ануса Всевышнего...

Наверное это он о себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 2:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
хм. из викисловаря, и ссылка на Славоя Жижека, поэтому достоверность у меня вызывает подозрения. но приведу в коллекцию.

"Срань Господня" - это дословный перевод выражения Мартина Лютера, зачинателя Реформации и величайшего авторитета протестантской теологии. Лютер утверждал, что человек - это "божественное дерьмо", выпадающее из ануса Всевышнего.

Slavoi Zizek and Boris Gunjevic. God in Pain: Inversions of Apocalypse. New York, 2012, p. 162.

Посмотрел эту книгу - он никак не ссылается на самого Лютера.
По фразе искал - на английском все заканчивается только самим Жыжыком. А немецкий интернет вроде вообще не обсуждает эту тему. По трудам Лютера такой фразы не нашел(может только пока).

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 4:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вполне возможно. некий вброс в викисловарь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 4:53 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Тут некий пастор пишет о Лютере в статтье "кто был Мартин Лютер":
http://www.catholicapologetics.info/apo ... luther.htm
говорит что его современник, гуманист Томас Мор, о Лютере устверждал что тот, простите, "блюет дерьмом изо рта". И что Лютер даже составлял пошлые частушки против там одного поэта.

Вот тут рассказывают что Лютер перед смертью говорил что мир это большой анус, и он как большая какашка уже готов отойти восвояси.

А вот смотрите как появляются мифы:
вот тут в списке "15ти фактов" последний пункт говорит мол Лютер сам был копрофагом, и говорил фразу "..." мол велика щедрость его бога. Фраза в кавычках как цитата Лютера. И стоит ссылка, где есть тот же текст, только уже не в кавычках, а просто как слова автора того сайта, на который они сослались.

В блоге, который уже удален, но есть в кеше гугла(пока), и в архиве машины времени автор пишет свои 10 тезисов о М.Лютере и лютеранстве, и там указывает во втором тезисе следующее "Жижек описывает лютеровского Христа как "бога, который актом своей инкарнации запросто идентифицирует себя со своим собственным дерьмом, с экрементальной реальностью, которой человек является, и только на этом уровне истинное христианство осознает божественную любовь, как любовь к жалкой эксрементальной сущности, названной "человек".
По сути, как мне кажется, изначально сама идея про Лютера трансформировалась примерно из этого пересказа, и эта формулировка стала приписываться самому Лютеру.

Вот тут нагуглил саму цитату Жижека, можно прочесть(cделать поиск по фразе "Martin Luther directly proposed an excremental identity".), а тут даже перевод абзаца на русский имеется.

Но в общем и целом такой фразы из самого Лютера я не припомню, и она не гуглится.
Я думаю это "городской миф", и на самом деле эта фраза является калькой с английского!holy crap", и только. А вот происхождение этой фразы в английском языке - это другое дело.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 5:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
В принципе, если уж здраво рассматривать эту историю с цитатой, то в устах Жыжыка она вполне себе закономерна - он ведь фрейдист, руководитель школы по психоанализу, а в фрейдизме дефекация рассматривается с разных ракурсов, и весьма себе осмысливается.
Попробовал найти первоисточник этого мифа - получается что придумал это Михаил Эпштейн в своем ЖЖ вот тут.

А тут есть интересные версии происхождения этой фразы на английском. И кстати, хоть времена реформации упоминаются, но Лютера и его труды не примазывают. Примечательно что нет одной единой "правильной" версии происхождения фразы.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Последний раз редактировалось lukoie Чт июл 19, 2012 5:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 5:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
В принципе, если уж здраво рассматривать эту историю с цитатой, то в устах Жыжыка она вполне себе закономерна - он ведь фрейдист, руководитель школы по психоанализу, а в фрейдизме дефекация рассматривается с разных ракурсов, и весьма себе осмысливается.
Попробовал найти первоисточник этого мифа - получается что придумал это Михаил Эпштейн в своем ЖЖ вот тут.

да, именно у Михаила Эпштейна я ее был и обнаружил. но не торопился опубликовать. а после вброса в викисловарь уже повелся и сам. и от Славоя Жижека я такой пассаж вполне мог ожидать, поэтому и источник меня смущал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 5:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Посмотрел откуда берется фраза "holy crap" и "holy shit". Интересно что сейчас новояз даже взаимозаменяет "christ on a cracker" "christ on a stick" на "holy crap on a cracker", что дает повод задуматься. Либо это форма замены для оскорбления, либо наобборот - чтобы ругательство не связывать с религиозным выражением, его модифицировали чтобы ясно звучалло ругательством.
Вообще происхождение "holy crap" обычно указывают где-то в наше время, тогда как схожие фразы в американском языке(на английском я так редко слышу, это скорей американизм, на английском обычно говорится "bloody hell"), например "holy smoke" находят еще в 1800х годах, например у Киплинга.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 02, 2013 5:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж


Владимир Ульченков.
Ответ баптиста на выступление Кураева "Протестантизм родился в параше".

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 4:07 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Ужасно. Верните мне 10 украденных минут жизни. Чушь ни о чем.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB