Текущее время: Пн янв 25, 2021 3:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 2:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
...не соответствуют исторической действительности.

Игорь Ян.

2. «Инквизицию нельзя оценивать с точки зрения нашего времени, когда значительная часть общества равнодушна к религии или даже враждебна к ней. В те времена христианская идеология была государственной идеологией, религия рассматривалась как основа нравственности и вообще общественного порядка. В те времена спасение души было важнее жизни человеческого тела, и нравственная честь была дороже жизни. Отрицание церковного авторитета являлось мятежом также и против государственной власти и угрожало целостности государства. В наши времена за политические преступления во многих государствах наказывают смертью. Поэтому не стоит удивляться, что правители католических государств наказывали смертью опасных преступников в своем государстве.» (В.Данилов).

3. Давайте всё-таки не валить все жертвы в костры католичества и тем более манипулировать «миллионными» цифрами. Зверствовала то в основном испанская и португальская инквизиция. В Речи Посполитой , например. инквизиции как таковой массово не было вообше.

Сколько же людей загубила Супрема (высший совет испанской инквизиции) ? Первым, кто попытался подсчитать число ее жертв, был Хуан Антонио Льоренте. Вот приводимые им данные: за 337 лет существования испанской инквизиции (с 1481 г. по 1818 г.) сожжено живьем - 31912 человек, сожжено кукол - 17659, приговорено к другим видам наказания 291450, всего - 341021 человек. Известны еще два подсчета, которые незначительно расходятся с данными Льоренте.

Испанский историк Хоакин дел Кастильо-и-Магоне в своем труде «Трибунал инквизиции», изданном в Барселоне в 1835 г., дает цифры жертв с разбивкой на генеральных инквизиторов (их было всего 41), начиная с Торквемады до Херонимо Кастельон-и-Салас (1818). Общий итог его таков: сожжено живьем 36212 человек, сожжено кукол - 19790, приговорено к другим видам наказания 289 624, всего - 345626 человек.

X. Амадор дель Риос уточнил эти цифры сорок лет спустя: сожжено живьем 28540 человек, сожжено кукол 16520, приговорено к другим видам наказания 303840, всего - 348900 человек.

Английская исследовательница Мэри Брирли приводит следующие частичные данные только по лиссабонскому трибуналу инквизиции: с 1536 по 1821 г. в столице Португалии было сожжено живьем 355 мужчин и 221 женщина, подвергнуто пыткам 6005 мужчин и 4910 женщин, умерло в тюрьме инквизиции 706 мужчин и 546 женщин. Итого - 12 743 человека, из них 5 727 женщин.

4. Сегодня слово “Реформация” ассоциируется с победой разума над мракобесием Средневековья и об освобождении от устаревших догм и обычаев, от косного образа мыслей. После смерти Лютера в протестантских областях Германии охотники за ведьмами безумствовали так же, как и в землях, оставшихся католическими. Некоторые реформаторы даже почитали охоту на ведьм святым долгом властителей перед Богом. Так, в лютеранских курфюршествах Саксонии и Пфальце, а также княжестве Вюртемберг в 1567 - 1582 гг. появились собственные законы о ведьмах, куда более суровые, чем соответствующие статьи “Каролины”. Например, когда в результате учения Лютера в Германии крестьяне восстали против своих князей, тот же Лютер призывал князей убивать крестьян как бешеных собак и те убили около 150 тыс. крестьян. 50 тыс. крестьян были вынуждены покинуть родину. Эти цифры больше числа жертв-еретиков от государственной власти в Европе за 700 лет.

Лютер, Меланхтон, Бугенгаген и Кройцигер писали ландграфу Гессенскому 5 июня 1536 г., что еретиков следует физически наказывать, а в случае надобности убивать.

В протестантской Дании в 1777 и 1779 годах были изданы законы, согласно которым католическим монахам под страхом смерти запрещался въезд в страну. В Англии, Ирландии, Шотландии, Дании и Швеции наказывали смертью даже за совершение католического богослужения.

5,. Так что давайте не будем говорить только о «массовом геноциде» Католической Церкви.

Из-за промедления осуждения Папой Львом X Лютера и нерасторопности императора в прекращении распространения лютеранства, началась 30 летняя гражданская война, при которой погибло 2/3 населения Германии и было задержано объединение Германии на несколько столетий.

Только за 2 года Французской революции 1789 г. было уничтожено около 300 тыс. человек.

За 3 года гражданской войны в Советской России только от революционных трибуналов погибло около 2 млн. человек. А сколько погибло людей от войн (в афганской войне за 10 лет - 14 тыс. советских солдат), болезней, нищеты, голода и других бедствий, наступивших от господства в Европе идеологий деизма, пантеизма, атеизма, расизма, сексуальной революции, абортов (в СССР перед «перестройкой» - 7 млн., в США - 1,5-2 млн. в год!), наркомании, бесправия!!! Это наверно трудно подсчитать!

Повторяю – я не защищаю жестокость инквизицию, инквизиция – это явление, которое вызывает справедливое возмущение сейчас христиан, оно полностью противоречит учению Христа.

Но в Средневековье с точки зрения европейцев он была оправдана - хотя бы тем , что спасала от самосудов тех же образованных "еретиков" и "ведьм."

Изображение

http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESS ... 5773.0;all

на нерусском языке:
http://www.answers.com/topic/spanish-inquisition

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 3:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14723
Благодарил (а): 3493 раз.
Поблагодарили: 3731 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Это явное свидетельство того, что религия церквей, уничтожавших своих противников физически и с пытками не имеет с Христом ничего общего, кроме названия.

А казнили сожжением и католики, и православные, и протестанты.
Лично я отношу учения, приведшие к такому результату - к учениям человекоубийцы от начала. То, что эти учения захватили церковь в такой степени - явное свидетельство того, что учения Христа в церкви были побеждены дьявольскими учениями.

Что касается количества - к этим 345 тысячам надо прибавить один миллион уничтоженных за 20 летний альбигойский крестовый поход.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 11:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 7:28 pm
Сообщения: 25
Откуда: южный город
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Одни язычники и здравомыслящие атеисты - белые и пушистые. Никого не жгли, не казнили. Вышивали крестиком и починяли примус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 11:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Neta писал(а):
Одни язычники и здравомыслящие атеисты - белые и пушистые. Никого не жгли, не казнили. Вышивали крестиком и починяли примус.
Кстати, а что за "куклы" имелись ввиду в таблице, где бы о них почитать?

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 11:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
ЛО: Нет
Пол: Муж
Neta писал(а):
Одни язычники и здравомыслящие атеисты - белые и пушистые. Никого не жгли, не казнили. Вышивали крестиком и починяли примус.

То есть Вы хотите сказать, что гордое звание "Христианин" не должно подразумевать, что человек лучше "язычника и атеиста"?

_________________
Правда — это дорога, которой человеческая душа следует к Богу. А от этого следования никто и ничто не отвернет человечество.
Лучше не буду писать кто автор ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 11:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 7:28 pm
Сообщения: 25
Откуда: южный город
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Старший Брат писал(а):
Кстати, а что за "куклы" имелись ввиду в таблице, где бы о них почитать?


Когда обвиняемого не могли поймать и призвать к ответу, сжигали его чучело. Вообще тема инквизиции довольно сложная, особенно в устоявшейся псевдоисторической мифологии.

Можете тут почитать, если интересно:

http://www.unavoce.ru/library/hitchcock ... ition.html
http://www.unavoce.ru/library/obrien_inquisition.html
http://www.unavoce.ru/library/madden_inquisition.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 11:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 7:28 pm
Сообщения: 25
Откуда: южный город
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Законник писал(а):
Neta писал(а):
Одни язычники и здравомыслящие атеисты - белые и пушистые. Никого не жгли, не казнили. Вышивали крестиком и починяли примус.

То есть Вы хотите сказать, что гордое звание "Христианин" не должно подразумевать, что человек лучше "язычника и атеиста"?


Это плохо, когда название гордое. А Бог одинаково посылает солнце и дождь на верующих и безбожников. Почему же мы должны гордиться особо? Нам больше солнца или дождя? Ничуть. Более того, с верующих больше спрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 07, 2013 9:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
в) Еретики, против которых действовала инквизиция (катары и им подобные) не были только религиозными мечтателями. Они организовывали вооруженные банды, грабили и убивали жителей, насиловали женщин, проповедовали восстание против церковных и светских властей. Разве католические руководители, обязанные заботиться о безопасности государства и его жителей, могли дать разбойничьим бандам безнаказанно совершать свои преступления? Разве в таком случае милосердие к бандитам не будет жестокостью к неповинным гражданам, жертвам бандитской деятельности еретиков?

г) Еретики не имеют право осуждать католическую Церковь за инквизицию. Руководство Церкви неоднократно напоминало инквизиторам об их обязанности воздерживаться от жестокости и слишком сурового обращения с обвиняемыми. Виновные инквизиторы отлучались Папой от Церкви. Осужденные имели право жаловаться на инквизиторов. Сами противники католической Церкви более жестоко обращались с католиками. Например, когда по вине Лютера, в Германии крестьяне восстали против своих князей, Лютер призывал князей убивать крестьян, как бешеных собак, и те убили около 150 тыс. крестьян. 50 тыс. крестьян были вынуждены покинуть родину. Эти цифры больше числа жертв-еретиков от государственной власти в Европе за 700 лет.

Лютер, Меланхтон, Бугенгаген и Кройцигер писали ландграфу Гессенскому 5 июня 1536 г., что еретиков следует физически наказывать, а в случае надобности убивать.

В протестантской Дании в 1777 и 1779 годах были изданы законы, согласно которым католическим монахам под страхом смерти запрещался въезд в страну. В Англии, Ирландии, Шотландии, Дании и Швеции наказывали смертью даже за совершение католического богослужения.

д) В Испании в обязанность инквизиторов входило также предохранять государство от атеистической литературы и тайных организаций, работавших во вред государству и Церкви. Справиться с этой обязанностью инквизиторы не могли. В Испании распространялись атеистические сочинения Вольтера и других авторов. Много членов тайных антихристианских организаций сумели поселиться в Испании и даже занять высокие церковные должности. Это им удалось потому, что в Испании всех духовных лиц поставлял король. Врагам Церкви удалось подчинить своему влиянию даже инквизицию. Масон Антон Льоренте даже стал каноником и был назначен королем секретарем главного инквизитора. Таким образом, инквизиция в Испании попала в руки масонов, самых яростных врагов Церкви и государства. Впоследствии Льоренте был изгнан из Испании за преступления против государства. Он поселился в Париже, где писал безнравственные романы и получал пособие от масонов. Он писал также об инквизиции в Испании, пытаясь представить инквизицию, как учреждение, позорящее Церковь. Он пишет о жестокости инквизиторов и об очень большом числе осужденных. Понятно, что его писания не содержат истины.

Согласно протестантскому автору Шеферу, исследовавшему историю инквизиции в Испании в XVI веке, обращение инквизиторов с подсудимыми было гуманным. Тюрьмы, в которых находились обвиняемые во время следствия, были очень легкого режима, настолько, что теперь об этом даже трудно иметь правильное представление. Заключенным было разрешено получать подарки, было достаточно света, имелась необходимая мебель, так что заключенные могли читать и писать (стр. 581).

е) Церковь критически относилась к деятельности инквизиции, особенно к пыткам. Применяемые инквизиторами пытки отличались от пыток, применяемых теперь судами нашего времени. Применяемые пытки не увечили обвиняемых и не вредили их здоровью, а только причиняли им временную боль. Пытка к обвиняемому могла быть применена только один раз. В силовых же органах современных государств применение пыток менее ограничено. Конечно в земной деятельности людей не все идеально, не исключение из этого и деятельность инквизиторов, но следует признать, что благодаря деятельности инквизиции удалось предотвратить множество плохих дел. Там, где деятельность еретиков не была своевременно прекращена — там произошли трагические события. Например в Чехии гуситы восстали против короля и развязали в стране гражданскую войну, длившуюся 17 лет (1419-1436). Запоздание вмешательства Церкви и государственных властей для запрета деятельности лютеранской ереси, дало возможность ей так окрепнуть, что она развязала в Германии и соседних странах гражданскую войну, длившуюся 30 лет (1618-1648), во время которой погибло 2/3 немецкого народа и объединение Германии было задержано на целые столетия.

http://calvaryguard.com/ru/kanz/hist/ink2/gal/

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 07, 2013 11:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я бы сказал, что объясняют, а не оправдывают. Это разные вещи. Инквизиция допускала очень серьезные ошибки, но без нее на том историческом фоне было бы совсем ужасно и неправильно.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 07, 2013 11:58 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
СБ - стесняйся немножко, что ли. Вот выдержка из цитируемого тобой ресурса -
Цитата:
Причиной враждебности христиан к иудеям была также их ненависть к христианству. Они высмеивали христианскую религию, "иногда даже убивали христиан, особенно детей, с целью получения христианской крови для своих религиозных обрядов. Их обвиняют еще во многих других тяжелых преступлениях" (стр. 578). Подобная деятельность иудеев вызвала ненависть к ним и преследования их. И часто иудеям оставалось или умереть или креститься.
Это уже даже не смешно.
"Кровавый навет" в 21ом веке. Дикость какая! :shock:
Перед Лукойе прям стыдно :oops:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 07, 2013 12:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Конечно в земной деятельности людей не все идеально, не исключение из этого и деятельность инквизиторов, но следует признать, что благодаря деятельности инквизиции удалось предотвратить множество плохих дел. Там, где деятельность еретиков не была своевременно прекращена — там произошли трагические события. Например в Чехии гуситы восстали против короля и развязали в стране гражданскую войну, длившуюся 17 лет (1419-1436). Запоздание вмешательства Церкви и государственных властей для запрета деятельности лютеранской ереси, дало возможность ей так окрепнуть, что она развязала в Германии и соседних странах гражданскую войну, длившуюся 30 лет (1618-1648), во время которой погибло 2/3 немецкого народа и объединение Германии было задержано на целые столетия.
Такое утверждение о начале войны протестантами верх фальсификации ! :shock: :
Достоточно погуглить насчет 30 летней войны и Яна Гуса ,чтобы увидеть ,что не протестанты ,а католики в отличие от сказанного в статье виновны в разжигании данных воен .Как по мне статья идеологическая и пытается представить инкивизицию чуть ли благим делом . Если все было так хорошо,то отчего было протестантам отделяться от такой благородной Церкви ? :mrgreen:
Цитата:
г) Еретики не имеют право осуждать католическую Церковь за инквизицию. Руководство Церкви неоднократно напоминало инквизиторам об их обязанности воздерживаться от жестокости и слишком сурового обращения с обвиняемыми. Виновные инквизиторы отлучались Папой от Церкви.Осужденные имели право жаловаться на инквизиторов. Сами противники католической Церкви более жестоко обращались с католиками.

То ,что церковники предавали властям жертв нисколечки не убеляет их совести и не снимает с них вины. Конечно не стоит преувеличивать жертвы и слишком демонизировать ,но делать из инквизиции благородное явление установления порядка это грешить на историческую истину.
Цитата:
Например, когда по вине Лютера, в Германии крестьяне восстали против своих князей, Лютер призывал князей убивать крестьян, как бешеных собак, и те убили около 150 тыс. крестьян. 50 тыс. крестьян были вынуждены покинуть родину. Эти цифры больше числа жертв-еретиков от государственной власти в Европе за 700 лет.
ж
Лютер, Меланхтон, Бугенгаген и Кройцигер писали ландграфу Гессенскому 5 июня 1536 г., что еретиков следует физически наказывать, а в случае надобности убивать.

Некорректное сравнение:Крестьянская война хоть и печальное явление -это все таки не религиозная процедура в отличие от казни еретиков инквизиторами.
Вообще католики имеют намного больший перевес в практике насилия по отношению к иноверцам по сравнению с протестантами.
Цитата:
В протестантской Дании в 1777 и 1779 годах были изданы законы, согласно которым католическим монахам под страхом смерти запрещался въезд в страну. В Англии, Ирландии, Шотландии, Дании и Швеции наказывали смертью даже за совершение католического богослужения.

Учитывая многовековую "католиков " и реставрационизм их власти в 16 веке в Англии и плоды этого ,такое поведение правителей Дании мне понятно.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 07, 2013 5:03 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Старший Брат писал(а):
Я бы сказал, что объясняют, а не оправдывают. Это разные вещи. Инквизиция допускала очень серьезные ошибки, но без нее на том историческом фоне было бы совсем ужасно и неправильно.
Не согласна в принципе.

1. Объясняют.
Объясняют, что жертв было меньше, чем думают все (а по какой цифре жертв проходит граница приемлемости карательного христианства?)
Объясняют, что жертвы были не бело-пушистые, а нехорошие и преступники (то есть их правильно мочили от имени Христа)

2. Ошибки.
Инквизиция серьезно ошибалась.
Подмена понятий. Убийство/преступление и ошибка - разные вещи.
И еще. Инквизиция - это институт Церкви, который действовал с благословения Наместника Бога на земле. Это часть Церкви (разумеется, КЦ, поэтому ПЦ улыбается и машет)). То есть у Инквизиции нет ни своих ошибок, ни своих преступлений. Есть дела Церкви в целом, со всеми вытекающими.
Поэтому выражение "Инквизиция ошибалась" должно звучать по-другому.
Если я в этом не права - ткните носом.

3. "без нее на том историческом фоне было бы совсем ужасно и неправильно"
Не знаю, что и сказать.
Не умею вычесть из количества убитых количество недобитых и умножить на смягчающие моменты. Зато ясно вижу, что без нее еретики были бы живы. Особенно катары.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB