Вы продолжаете лить грязь на католическую церковь, под видом "дискуссии" с католиками.
Однако, эта грязь нисколько не очерняет церковь, поскольку она исходит изнутри вас и просто показывает, чем вы внутренно заполнены.

По сути. Отлучение это не дисциплинарная мера, которая применяется для того, чтобы принудить человека который "плохо себя ведет" в моральном отношении, "вести себя хорошо". Пока человек остается католиком, никто не может отлучить его от церкви. Просто нет такой власти у людей.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ваш очередной демарш в мой адрес оставляю без внимания - пусть и он останется на вашей совести.

По сути:

Но вместо того, чтобы провозгласить анафему на всех католиков - членов НСДАП, придерживавшихся антихристианских человеконенавистнических идей и практики, папский престол заключил конкордат...
И демагогия про "отсрочить неминуемое осуждение" - это формальная отмазка святош, с целью прикрыть неблаговидные действия "наместника Сына Божьего" энд Ко.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

А я ваши демарши без внимания не оставлю. На форуме есть правило, что запрещены

3.7 Прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо религии. Конструктивная критика ее методов или отдельных христиан разрешена.

Вы, видимо, достаточно опытны и воздерживаетесь от прямых оскорблений и ругани в адрес католиков. Вы понимаете, что вам за это грозит бан. Однако вы нашли удобный способ обойти правила, нашли так сказать "лазейку в законе", и занимаетесь, под видом "конструктивной критики", непрерывными нападками. Ибо что конструктивного в ваших предложениях? Вы создаете образ католиков как симпатизирующих, сочувствующих нацизму, или по крайней мере прикрывающих нацизм, Гитлера. Вы ведь и сами знаете что все это ложь. Вы знаете, что не только католики, но все христиане Европы отрицательно относились к режиму нацистов. Но зачем-то вы делаете это, распространяете ложь. Пусть это остается на вашей совести.

Антихристианские человеконенавистнические идеи проповедуете в данной теме вы. Начине с себя. Откажитесь от ненависти к католичеству, тогда, возможно, поймете отношение католиков к нацизму. И заодно поймете что осуждение взглядов человека (которое имело место в отношении нацистов со стороны римского престола) вовсе не равносильно признанию того, что он не католик. Католик - это не человек, который имеет "правильные взгляды", на нацизм в том числе. И хотя дана заповедь "не сотвори себе кумира", нет человека (и христианина), который ее не нарушал бы, в том или ином виде.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Отрицательное отношение некоторых (и их значительное меньшинство) католиков к нацизму заключалось в том, что они, часто рискуя собственной жизнью, спасали евреев, цыган и др. от смерти в концлагерях. Положительное отношение католиков к нацизму (и таковых было значительное большинство) заключалось в том, что они одорбяли конкордат и множество других ему подобных заигрываний папства (в т.ч. на уровне местных священников и ксендзов) с нацистами. А нередко и сами состояли в НСДАП.

И тот факт, что католик ДАО, вместо того, чтобы просто признать эти прискорбные факты, пытается (и весьма неуклюже) оправдать действия папы и папистов, лишний раз доказывает мою правоту.
Впрочем, что тут удивляться: папству потребовалось как минимум 1000 лет для того, чтобы признать (в лице папы Иоанна Павла 2) свою вину в преследовании евреев.

Интересно, что Гитлер говорил: "Я верю, что сегодня я действую согласно целям Всемогущего Творца. В противостоянии евреям я веду Господню войну". Вот так верный сын церкви озвучил ее вековые цели.
Кстати, католик Гитлер не сделал ничего такого, что до него не провозглашали и не осуществляли в отношении к евреям идеологи католицизма и ... один бывший католический монах по имени Мартин Лютер. Он почти полностью перенял католический дух ксенофобии и нетерпимости к инакомыслию. Если бы они жили в 20 веке, несомненно были бы "преданы делу Рейха", и повешены на Нюрнбергском процессе.

Вы не хотите расставаться с этим мрачным прошлым ВАШЕЙ церкви. Нет чтобы взять пример с покойного Войтылы... А лучший метод защиты - это, как известно, нападение. Вот поэтому вы так неистово обрушиваете на меня ваши нападки, обвиняя меня в том, в чем на самом деле виновны нацисты-католики (и лютеране) - в человеконенавистнической идеологии. Это еще нужно доказать, что можно поставить знак равенства между словом "христианин" и словом "католик". Я согласен это сделать лишь в случае тех католиков, которые, как я уже не раз повторял, рисковали своей жизнью, спасая чужие. Но таких, повторюсь, можно посчитать по пальцам.
И это еще нужно доказать, что можно поставить знак равенства между изобличением преступлений папства (а даже заигрывание с нацистами - это преступление, про прямое или косвенное участие в холокосте я и не говорю) и ненавистью к католикам. Вам это не доказать хотя бы потому, что никакой ненависти к католикам я не испытываю. Я ненавижу только их злодеяния. И тут вы бессильны что-либо опровергнуть.

Ну что же, оставайтесь с тем, что у вас есть: тем хуже для вас.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

Спасибо за то что сказали мне о том, что я хочу/не хочу. Без вас я бы оставался в полном неведении.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Не за что. Я просто сформулировал то, что вы сам неоднократно и недвусмысленно давали понять.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

Спасибо еще раз. Без вашей помощи мне никак не обойтись. Только вы можете сформулировать за меня мои мысли. Сам я повторяю-повторяю (неоднократно) и говорю-говорю (недвусмысленно), но все напрасно.... должен прийти Анмаскер и сформулировать за меня.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Если бы вы хотели "растаться с мрачным прошлым вашей церкви", вы последовали бы примеру Войтылы, который, сделал это, по крайней мере, на словах, извинившись за злодеяния КЦ перед:
1) протестантами
2) евреями
3) православными (за разрушение Константинополя)

и т.д.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

Еще один мой вопрос к католикам - риторический: как можно быть такими оголтелыми суеверными мракобесами и невеждами?

В 70-80 годах прошлого века шутник и ненавистник всякого рода религии Лео Таксиль учинил замечательную мистификацию. Откликнувшись на призыв Льва XIII "сорвать маску" с масонов Таксиль 23 апреля 1885 года "раскаялся" перед церковью и поведал миру массу "тайн" о связях масонов с Сатаной, о скрытом процветании сатанизма среди последователей тамплиеров.
Католические прелаты решили, что Таксиль посвящен во все тайны масонства, и требовали от него разоблачительных сочинений.
Таксиль пишет одну книгу за другой. Каждое его новое произведение церковь встречает с восторгом. Иезуиты восхваляли его труды "Братья трех точек", "Дьявол и революция" и другие, способствовали их распространению.

Поток антимасонских писаний разливался все шире. В 1893 году был опубликован "Дьявол в девятнадцатом веке". На титульном листе стояло имя доктора Батайля (псевдоним сотрудника Таксиля доктора Гакса). Значительную часть этого труда написал сам Таксиль.

Двенадцать лет Таксиль водил за нос церковь и общественное мнение, продолжая издавать свои "откровения", которые переводились на многие языки. Он участвовал в антимасонском церковном конгрессе и имел аудиенцию у Папы Римского.

Венцом разоблачительной деятельности Таксиля и его сподвижников явились сенсационные мемуары мисс Воган (псевдоним секретарши Таксиля Фифи Лемс), якобы закоренелой сатанистки, которая "раскаялась" и "вернулась" в лоно церкви. В мемуарах рассказывалось, будто мисс Воган была обручена с главой бесов Асмодеем, совершила с ним путешествие на Марс и получила в подарок кусочек хвоста льва святого Марка.
"Раскаяние" выдуманной сатанистки настолько пришлось по сердцу официальной церкви, что всерьез решался вопрос о причислении ее к лику блаженных. Музыка, якобы сочиненная Дианой, исполнялась во время католических праздников. Правда, позднее Таксиль в дружеской беседе признавался, что эта музыка была по его просьбе сочинена его приятелем, дирижером марокканского султана и предназначалась для услаждения слуха обитательниц султанского гарема.
Воган завела оживленную переписку с высшими иерархами церкви. Личный секретарь Льва XIII прислал ей папское благословение. Милости градом сыпались на Таксиля. В 1887 году он прибыл в Рим и удостоился чрезвычайной почести; получил аудиенцию у папы. Лев тринадцатый во время приема сказал Таксилю, что жизнь писателя "нужна для борьбы за католическую веру".

19 апреля 1897 года в зале Парижского географического общества собралось множество представителей печати,католического духовенства, чтобы послушать лекцию о дьявольских и диких проделках масонов. С трибуны звучала страстная речь Таксиля: "Папа побуждал всех срывать маску с масонов. Я сорвал маску с католического невежества, фальши и суеверия... Я доказал, что папа и высшие иерархи церкви верят в этот абсурд..."

Парадокс состоит в том, что многие отказывались верить признаниям Таксиля. Даже когда он продемонстрировал "Диану Воген" - свою секретаршу, которая несколько дней прожила в одном из отелей под этим именем (за счет Таксиля, естественно), а в дальнейшем печатала под его диктовку все жуткие "откровения". Для них эти книги оказались откровением (уже без кавычек), и в Париже было создано Общество Палладистов, воспроизводившее изобретенные Таксилем обряды и оргии.

Известный российский демонолог М.А.Орлов почти четверть своего опуса "История сношений человека с дьяволом" уделяет двухтомной мистификации Таксиля, причем излагает ее с полной серьезностью, несмотря на то, что к 1904 году - моменту издания этой книги, мистификация давно была разоблачена.

Возможно, корни антирелигиозности и антиклерикализма Таксиля следует искать в его раннем детстве, когда пятилетнего Габриэля (его настоящее имя) отдали на воспитание в иезуитский монастырь. В своей исповеди он написал об этом: "Я провел свои юные годы в монастырских стенах, среди духовенства, где вполне постиг, на чем зиждется папская вера".

Лев XIII предал Таксиля анафеме, в самых неистовых выражениях, что впрочем, нередко случалось с "наместниками св. Петра". Проклятия сыпались, как из рога изобилия: "Мы, - говорилось в папской булле, - провозглашаем, что отлучаем от церкви и анафематствуем того злодея, который именуется Львом Таксилем, и изгоняем его от дверей святой Божьей церкви... Да будет он проклят всюду, где бы он не находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет он проклят в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет... Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних... Да будет он проклят во всех суставах членов его, чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног...".

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

Dao Unmasker видать забыл что ненависть это грех лишающий царства Бога и говорящий о принадлежности иной семье. Я не говорю что Анмаскер не спасен=иначе сам стал бы как Анмаскер ,который судья всем . .Кстати Анмаскер когда то так и не откомментировал как АСД учавствовали в нацизме ?Я думаю не вина людей ,какие не знали всей правды о концентрационных лагерях и прочих злодеяниях .Например митрополит Шептицкий спасал евреев. Я думаю зависело не от конфессии,а от совести . Например взять хотя бы сминарию где Бенедикт 16 вступил в гитлерюгенд.Столько воя счас ,что якобы папа такая типа продажная сволочь,но забывают что это было вынужденное действо и никто нацизм не принимал и все равно даже вошедши в гитлерюгенд католическая молодежь противилась фшизму и потом многие в этой семинарии были гонимы нацистским режимом. Я думаю тоже можно сказать и о протестантах при СССР .Многие тоже пошли на компромисс,но многие то и сидели и отдали жизнь.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Лука, ну ты и лицемер, однако. Ну как можно "принадлежать другой семье", и при этом спастись? Если ты утверждаешь, что Unmasker "принадлежит другой семье", то значит, ты уже его осудил на погибель. Ибо "ненависть это грех лишающий царства Бога", а Unmasker, по твоему, это "забыл". Ну признайся, что и ты "осудил как Unmasker, который судья всем", облегчи душу.
Откомментировал.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

Я б сказал не лицемер,так как не могу видеть точно ли ты ненавдишь,но я б сказал что это почти путь туда же. Т.е .короче опасно судить других. Мы спасемся благодатью и возможно Бог знает твои истинные причины .Я не знаю,но мое дело предупредить ,что любое на наш взгляд невинное суждение может закончится осуждением и презрением и ненавистью..А мне бы хотелось тебя видеть на небесах .Хотя ты нас всех харизматов занес в погибель.. Прочитал и мягко говоря похоже на двойные стандарты в том,что якобы виноваты плохие дядьки АСД в Германии ,а вот всемирные якобы хороши.. Хорошо переводить на целый пространный м ир стрелки где ничего не видно! А ссылки на то что Ватикан не осудил епископов в Германии и сохранил молчание вызывают ряд вопросов ,а отчего лидеры церкви АСД в США например остро не отреагировали на поддержку наци церковью АСД в Германии,если известно ,что АСД всемирно-цнтрализированная церковь ?

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Совершенно верно, вступление в гитлерюгенд было обязательно для всех детей начиная с 6 летнего возраста, за некоторыми исключениями (типа исключительно одаренный ученик, и должен все время тратить на учебу).

А совесть с конфессией переплетается подчас так, что трудно бывает отличить.

Пример приведу.

Как известно (если кто интересуется историей), после смерти турецкого султана Мехмета II в 1481 г. между его сыновьями Баязетом (старшим) и Джемом (младшим) вспыхнула борьба за власть. Баязет разбил войска Джема в сражении при Ангоре в том же году, и стал султаном (впоследствии он был свергнут с престола собственным сыном Селимом "Великолепным", в 1510). После поражения Джем бежал на о.Родос, оттуда в Европу и после долгих странствований попал в плен к папе Иннокентию VI, а когда ему на смену пришел следующий папа Александр VI, Джем соответственно стал пленником последнего. И Александр VI предложил Баязету отравить Джема в обмен за 300 тыс. дукатов. Баязет принял предложение, уплатил деньги, и Джем был отравлен в 1495. Однако римокатолики считают Александра VI папой и римским епископом до сего дня, а его решения ex cathedra по догмату о непогрешимости пап считают богодухновенными. Их совесть преспокойно с этим мирится, ибо это конфессиональная совесть, которая в нужное время по нужному поводу умеет закрыть глаза.
При этом, по своей совести, я Александра понимаю. Он имел четверых детей от своей любовницы Розы Ваноцци Катанеи, и еще нескольких детей от другой любовницы Джулии Фаррнезе. При такой большой семье деньги ему были нужны позарез. Но ведь не такими разбойничьими методами.
Не лучше обстоит дело и с некоторыми другими папами, и странно что католики не замечают, что это обстоятельство не оставляет камня на камне от догмата о папской непогрешимости.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Здесь находится сильная статья на тему "Церковь времен Третьего Рейха".

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

А вот еще любопытное высказывание:

Мир ещё не создавал ничего более великолепного, чем иерархическая структура церкви. Многое я прямо оттуда перенёс в структуру нацистской партии... Церковь может служить образцом, прежде всего из-за необыкновенно мудрой тактики и своего знания человеческой природы, из-за мудрого использования человеческих слабостей для управления верующими.

Адольф Гитлер

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/