Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 8:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Unmasker писал(а):
Короче, если даже признать цифру в 22 млн. (а это еще надо доказать,

Даже если бы миллион людей погиб, то это уже достаточно много.
Ваш крайний цинизм и аморальность, Unmasker, в этом полностью вышли наружу. Вы используете гибель людей исключительно как материал для вашей демагогии и грязных инсинуаций. Очень печально...
Вот такие вот аморальные люди как вы и писали восторженные письма фюреру. Ибо отсутствуют простейшие нравственные устои и элементарная гуманность.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 8:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Как канцлер он осуществлял свою политику только с одобрения президента Гинденбурга
Да. А Сталин осуществлял свою политику только с одобрения всесоюзного старосты Калинина... :lol:
Не смешите мои тапочки...
Цитата:
и подписан с немецкой стороны фон Папеном (не нацистом).
Как? Неужели коммунистом? Или, может быть, евреем? :lol:
Говорю вам еще раз: перестаньте смешить мои тапочки - они вам ничего плохого не сделали...

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 8:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Какими бы благими намерениями ни был продиктован договор церкви с государством, он неизбежно и неизменно приведет к:
1) зависимости церкви от государства, систематическому вмешательству чиновников и императоров в церковные дела и принятие решений (в т.ч. вероучительного зарактера). Это началось еще со времен имп. Константина. Это цена, которую платит церковь государству.
2) гонениям на инакомыслящих. Еретики начинают планомерно и последовательноуничтожаться, изгоняться, принуждаться к обращению в "истинную" веру под страхом дыбы или костра. Это осуществляется руками государственной машины. Это цена, которую платит государство церкви.

Вся история католичества и православия подтверждает эти факты. Нет ни единого примера, который можно поставить в качестве исключения. Игнорирование слов Христа "кесарю - кесарево" привело человечество к неисчислимым бедам. католикам и православным не привыкать заключать договора со светской властью. Они воспринимают это, как само собой разумеющееся.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 8:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
viewtopic.php?p=145045#p145045 Это делали католики - предшественники католика Гитлера. Теперь понятно, откуда он черпал идеи и у кого перенимал практический опыт. А кое-кто из него пытается сделать чуть ли не благодетеля немецкого народа, спасителя от жидо-коммунистического рабства.
И кто бы после этого еще говорил про цинизм и аморальность...

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Последний раз редактировалось Unmasker Ср апр 01, 2009 9:14 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:00 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Unmasker писал(а):
Цитата:
Как канцлер он осуществлял свою политику только с одобрения президента Гинденбурга
Да. А Сталин осуществлял свою политику только с одобрения всесоюзного старосты Калинина... :lol:
Не смешите мои тапочки...

Существовала конституция Германии. Согласно ей отношение должностей президента и должности канцлера определено весьма четко. Президент назначает и снимает канцлеров, единоличным решением, ни перед кем не отчитываясь. Но не наоборот.
Ваша аналогия Сталин - Калинин говорит только о том, что вы не понимает предмета. Что было заметно, впрочем, с самого начала. Просвещайтесь, поможет не садиться в лужи.
Unmasker писал(а):
Цитата:
и подписан с немецкой стороны фон Папеном (не нацистом).
Как? Неужели коммунистом? Или, может быть, евреем? :lol:

Фон Папен был вицеканцлером (а в свое время сам был канцлером) и подчинялся немецкому президенту. А не Гитлеру, канцлеру.
В той сложной ситуации папский престол опирался на промежуточные силы в Германии, которые явно не стояли ни на стороне нацистов, ни на стороне марксистов-коммунистов. Только с этими людьми папа и мог заключать договор. Но все надежды растаяли когда Гитлера избрали в президенты, и он стал осуществлять прямое президентское правление, минуя конституцию. И кстати, в энциклике 1937 г. папа отметил, что нацисты условия конкордата не соблюдали. И это на самом деле так, Гитлер нарушал условия конкордата. И это странно, если конкордат нацистам был выгоден. Сторона, которой выгоден договор, не станет его нарушать.
Снова вам незачот. Демагог вы не очень сильный. Только и знаете говорить трафаретные фразы "не смешите тапочки", а это, знаете ли, никого особо не убеждает. :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
подчинялся немецкому президенту. А не Гитлеру, канцлеру.
В нацистской Германии все и вся подчинялось фюреру. Все эти игры в "президентов" и прочая - это картонная "демократия", предназначенная для того, чтобы обвешивать лапшой уши правительств Америки, Англии и Франции. Бутафория. Президент в Германии имел не больше власти, чем английская королева. Просто когда необходиомсть строить из себя демократию отпала, тогда фюрер и вовсе поснимал всю эту бутафорию.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Unmasker писал(а):
Теперь понятно, откуда он черпал идеи и у кого перенимал практический опыт.

А вам всегда все понятно. :)
Сомнения в собственной правоте, видимо, редко вас посещают. :D
Unmasker писал(а):
А кое-кто из него пытается сделать чуть ли не благодетеля немецкого народа, спасителя от жидо-коммунистического рабства.
И кто бы после этого еще говорил про цинизм и аморальность...

В этой теме вы общаетесь с католиками, а католики не делают из Гитлера благодетеля немецкого народа и спасителя от коммунистического рабства. А коммунистическое рабство действительно было, и папа осудил его. В том же самом 1937 году, когда папа издал энциклику против Гитлера, он издал энциклику осуждающую коммунизм, Дивини редемпторис.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:10 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Unmasker писал(а):
В нацистской Германии все и вся подчинялось фюреру.

По вашей версии, безусловно это так. Но ваша точка зрения из числа таких, с которыми не имеет смысла спорить.
Все равно вы польете любой аргумент вашим словесным извержением, по меньшей мере невежественным.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:13 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Про фон Папена почитайте вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D0%BD
Цитата:
Однако вскоре, 17 июня 1934 года [Папен] выступил в Марбургском университете с речью в поддержку взглядов консервативных сил рейхсвера, финансовой и деловой элиты Германии, недовольных нацистской социалистической риторикой и экстремизмом (так называемая «Марбургская речь»). Критика привела в ярость верхушку нацистской партии и Адольфа Гитлера, а реакцией стала ночь длинных ножей — разгром верхушки штурмовых отрядов (СА). Ближайшие сотрудники фон Папена были также убиты, однако сам он не пострадал благодаря поддержке фон Гинденбурга.

Как видите, Папен до 1934 стоял в оппозиции Гитлеру. Но потом был сломлен.
Ночь длинных ножей была, попутно, демонстрацией силы, которая ясно показывала, что ждет тех, кто публично выражает недовольство режимом.
А зачем нужна такая демонстрация, с убийствами, если "все подчинялись фюреру"? Он приказал зарезать послушных ему людей?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Ср апр 01, 2009 9:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А полностью читать статью - это не в ваших правилах? Читаем только то, что выгодно?

С 1 июня по 2 декабря 1932 года возглавлял правительство, объективно способствовавшее усилению позиций нацистов в Германии. Принимал активное участие в установлении в январе 1933 года нацистской диктатуры и вошёл в первый кабинет Гитлера в качестве вице-канцлера.
...
С июля 1934 по март 1938 года фон Папен служил послом в Австрии и содействовал осуществлению аншлюса. Затем, занимая в 1939—1944 годах должность посла в Турции, фон Папен стремился привлечь её в число союзников Германии. В связи с этим на него было устроено покушение агентами советской разведки, которое, однако, не увенчалось успехом. В ходе войны гитлеровское правительство пыталось назначить фон Папена послом Германии при папском престоле, однако папа Пий XII отклонил это предложение.


Почему, кстати, Пий отклонил Папена? Ведь он же не был нацистом, как уверяет нас ДАО... Странно...

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Unmasker писал(а):
А полностью читать статью - это не в ваших правилах? Читаем только то, что выгодно?

Статью я привел для вас. Сам я пользуюсь более серьезными источниками.
Цитата:
Почему, кстати, Пий отклонил Папена? Ведь он же не был нацистом, как уверяет нас ДАО... Странно...

По вашей версии того "как оно все было" он может быть нацистом, это вне спора. Я не удивлюсь, даже если вы запишите в нацисты меня. :D

PS Президент Гинденбург долго колебался прежде чем назначить Гитлера канцлером. Именно потому колебался, что Гитлер был нацистом. А вот Папена он назначил ранее в канцлеры легко и просто. Странная непоследовательность, ведь Папен тоже был (как вы уверяете) нацистом.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2009 8:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну Адольф Шикльгрубер тоже когда-то не был нацистом. Ну и что?

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2009 11:44 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Unmasker писал(а):
Ну Адольф Шикльгрубер тоже когда-то не был нацистом. Ну и что?

Вам уже выше МаринКа написала, что отвечать на любое бредовое или невежественное мнение - слов не напасешься. Фото, с которого вы начали свои инсинуации, объясняется просто - это фото сделано летом 1933 года, когда как раз был заключен конкордат между Ватиканом и Германией (в июне 1933). Смысл конкордата со стороны Римского престола был в том, чтобы, опираясь на консервативные силы в Германии (не на нацистов), защитить интересы католиков в Германии. О чем и говорит текст конкордата (рассмотренный выше). А священники пожимающие руку Гитлеру были обязаны делать это (проявлять знаки дружелюбия) именно в силу конкордата.
Со стороны же нацистов смысл конкордата был в том, чтобы отсрочить то неминуемое осуждение со стороны Рима, которое, как они знали, навлекут на них их антигуманные действия. Своей цели они добились, т.е. в некотором смысле они "перехитрили" папу. Что не спасло их, впрочем, от конечного осуждения и поражения.
В принципе я написал достаточно информации, чтобы любой читатель темы мог составить себе представление о ситуации 1933-1937 и мог делать дальше самостоятельные выводы. А не следовать тем предвзятым выводам, которые вы навязывате.

Кстати, если оценивать деятельность католического клира в Германии, то наиболее типичным поведением надо признать поведение архиепископа Мюнхена Михаэля Фаульхабера, кардинала. Ориентируясь на его пример, поступало большинство немецких католиков. Вот тут о нем написано достаточно критично http://www.hrono.info/biograf/bio_f/faulhaber.html

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2009 7:10 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Unmasker писал(а):
Ну Адольф Шикльгрубер тоже когда-то не был нацистом. Ну и что?



ага, с Беларусью скоро будет подписан конкордат. Поскольку там достаточно католиков

типа есчо одного диктатора Святой престол "поддерживает". А когда-то он был всего лишь председателем колхоза и не был тем кем есть сейчас.Ну и что ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 11:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Римская католическая церковь так никогда и не отлучила католика Гитлера. Очевидно, что он не делал ничего такого, что церковь сочла бы достойным отлучения. :roll:

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB