Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 12:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да, усредненная линия ослабления гомопреследований.

не нравится линейная характеристика, ок. я охотно уступлю и переименую в заявленную постепенную тенденцию ослабления законодательного (и физического?) преследования геев церковью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 12:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
да, усредненная линия ослабления гомопреследований.
не нравится линейная характеристика, ок. я охотно уступлю и переименую в заявленную постепенную тенденцию ослабления законодательного (и физического?) преследования геев церковью.

Твое сообщение не несет никакой полезной информации по теме. Только попытка увода в сторону. Но я на это больше вестись не буду.

Еще раз:
с течением времени церковь теряет свой авторитет и власть. А значит церковь вынуждена подстраиваться под общественное мнение.
К сожалению я скорее всего не доживу до того времени, когда церковь полностью потеряет власть над людьми. Но очень надеюсь, что те, кто сейчас молоды, могут дожить :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 12:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а я в истории наблюдаю другие тенденции. рост церковного влияния сменялся его ослаблением, затем вновь рост, вновь упадок и т.д. и общественная мораль менялась вместе с церковью, а не меняла церковь. и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 1:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ты же сам понимаешь бессмысленность своего вопроса. как можно утверждать, не будучи очевидцем, авторство чьи-то законов?
все, что у нас есть в распоряжении, это записанный текст, многократно переписанный и отредактированный и история его прочтения в разных религиозных традициях.

Dima, если законы из книги Левит дал не Бог, то Библия является еретической книжкой в которой записана ложь о Боге. И таким образом Библию необходимо запретить и истинному служителю Бога её читать нельзя, т.к. она преподносит Бога в плохом свете, приписывает ему злые дела. Тот кто говорит от имени Бога, не будучи на это уполномочен, как называется? А тот, кто его слушает разделяет с ним его грех. Логично?

Ну сам посуди, некто понавыдумывал и поназаписывал всяких изуверских законов, в частности про то, что нужно убивать гомосексуалистов. Мало того он ещё и наврал, что это якобы Бог повелел делать!

Библию много раз переписывали, редактировали, значит она не документ. Хорошо. А устные предания более точны? Житие святых документ или сочинения "отцов" церкви? Кто автор всех этих баек? По твоей логике, Dima, у тебя вообще нет оснований для веры, ибо вся твоя вера покоится на непонятно чьих историях, которые пересказывались и переписывались и редактировались и в каком-то виде дошли до нас.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 2:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
полностью разделяю твои опасения в отношении агиографической (житийной) литературы. многие сведения из нее не менее легендарны, чем записанное в Библии. взять даже святых-современников. сведения о Матроне Московской настолько части противоречивы, что диву даешься. но, к счастью, в церкви всегда понимали неизбежность таких человеческих ошибок, лукавств и прочего. поэтому к этому относились и относятся с определенной долей скептицизма.

а самое главное церковь для себя выделила и свела в богословские (Символы веры) и богослужебные (чины Литургии) формулы. вот это и является принципиальным для меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 3:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сэр Йэн Маккеллен: Невозможно убедить человека стать геем
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1791982-echo/

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 7:29 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 1:57 pm
Сообщения: 459
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
10 причин для запрета однополых браков

1) Быть гомосексуалом - неестественно. Настоящие люди должны отвергать все неестественные вещи, например очки, полиэстер, отопление или кондиционеры.

2) Легализация гей-браков приведёт к росту числа геев. Точно так же как общение с высокими людьми приводит к тому, что вы тоже подрастаете на десяток сантиметров.

3) Легализация гей-браков откроет дорогу к прочему сумасбродству. Например, некоторые захотят заключить брак со своими собаками, потому что собака является дееспособным физическим лицом и может подписать свидетельство о браке.

4) Гетеросексуальный брак существует тысячелетия и никогда не менялся; женщины до сих пор являются собственностью своих мужей; чёрные не могут заключать браков с белыми, а развод тоже до сих пор запрещен.

5) Если разрешить гомосексуальные браки, то традиционный брак потеряет своё значение; священное таинство брака Бритни Спирс с её бывшим одноклассником, длившегося 55 часов, будет разрушено.

6) Гетеросексуальные браки оправданы, потому что в результате их рождаются дети. Гомосексуальные пары, бездетные пары, люди старше 50 лет не должны иметь право заключать браки, потому что в наших детских домах ещё есть места, и этот мир нуждается в как можно большем количестве детей.

7) Конечно же, родители-геи воспитают детей-геев. Потому что в гетеросексуальных семьях вырастают только гетеросексуальные дети. Дети-геи прилетают из космоса.

8) Гей-браки не одобряются церковью. В нашем демократическом обществе ценности религии должны быть обязательны для всех.

9) Дети не могут вырасти нормальными членами общества, если у них не будет мужской и женской ролевой модели дома. Поэтому наше общество должно запретить родителям-одиночкам (и, боже упаси, одиноким бабушкам или дедушкам) воспитывать детей.

10) Гей-браки фундаментально изменят наше общество; мы никогда не сможем адаптироваться к новым социальным нормам. Ведь мы никогда не смогли адаптироваться к индустриальному и пост-индустриальному обществу, автомобилям, самолётам, телевидению, интернету и т.д.

(c)

_________________
Сними намордник : ты человек а не собака !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 7:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
fineboy, это всё конечно правильно, но в теме обсуждаются все-таки взгляды церкви, а не общества. В этой теме никто против геев ничего не говорит, впрочем как и за.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 11:53 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
И вообще - папа призвал просить прощения у геев, женщин, эксплуатируемых детей. А всех сильно задели почему-то только геи.
Геев, по статистике, 5-7- 10 %.
Женщин - чуть больше 50%
Детей - у всех по-разному, но их больше, чем те же 10% населения.

Так почему же именно дискриминация геев обсуждается?
Если вы взялись чехвостить Библию, то дискриминация и женщин, и детей там тоже есть. "Глупость прилепилась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит её", "женщина в собрании пусть молчит", и прочее.... Даже слово "муж" в Библии равно слову "владелец".

А уж что творится с женщинами в исламских странах ! ...и у ислама ножки растут известно откуда.
Так что все дорожки снова приводят к Библии.

Это ж надо - "владелец". Как у вещи, только вещь говорящая :puppy:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 10:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
И вообще - папа призвал просить прощения у геев, женщин, эксплуатируемых детей. А всех сильно задели почему-то только геи.

Задели не геи, а то, как церковь выкручивается. Аки змея. И даже православные поддакивают.
Вообще-то в Танахе есть место где четко сказано, что геев нужно убивать. А про эксплуатируемых детей и женщин такого не сказано. Вот и обсуждаем это идиотское указание.

Konfetka писал(а):
Если вы взялись чехвостить Библию, то дискриминация и женщин, и детей там тоже есть. "Глупость прилепилась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит её", "женщина в собрании пусть молчит", и прочее.... Даже слово "муж" в Библии равно слову "владелец".

Это все правильно, но согласись, что ограничение прав и убийство - все-таки совершенно разные категории.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 11:46 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну так не только геев же Танах велел убивать, но и за несоблюдение субботы, богохульство, колдовство, да даже за измену побиение как смертная казнь предусматривалось.
т.е. геи тут не были особо выделены, они были лишь в перечне других схожих законов, предусматривающих лишение жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 11:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ну так не только геев же Танах велел убивать, но и за несоблюдение субботы, богохульство, колдовство, да даже за измену побиение как смертная казнь предусматривалось.
т.е. геи тут не были особо выделены, они были лишь в перечне других схожих законов, предусматривающих лишение жизни.

Дима как всегда пытается увести в сторону. Нет уж, я тебе больше этого сделать не дам.
Глянь на название темы. Папа попросил прощения у геев и женщин. Не за субботу, богохульство, колдовство, а у геев и женщин.
Итак, церковь раньше призывала геев убивать (и я привел достаточно цитат ранее), а теперь она типа одумалась, а на самом деле пытается подстроиться.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 12:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
верно, так Папа римский извинился же не за ветхозаветный период. в этом вся загвоздка.

а за период католического произвола.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 12:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
верно, так Папа римский извинился же не за ветхозаветный период. в этом вся загвоздка.
а за период католического произвола.

Ты опять пытаешься увести в сторону. Неважно за какой период извинился папа. Главное - он признал, что церковь была не права. Он пытается подстроиться под действительность, чтоб не потерять своих овец. В этом настоящая причина.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 12:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Konfetka писал(а):
И вообще - папа призвал просить прощения у геев, женщин, эксплуатируемых детей. А всех сильно задели почему-то только геи.
Геев, по статистике, 5-7- 10 %.
Женщин - чуть больше 50%
...Так почему же именно дискриминация геев обсуждается?

Если вы взялись чехвостить Библию, то дискриминация и женщин, и детей там тоже есть. "Глупость прилепилась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит её", "женщина в собрании пусть молчит", и прочее.... Даже слово "муж" в Библии равно слову "владелец".

Это ж надо - "владелец". Как у вещи, только вещь говорящая :puppy:
О! Вопрос женской дискриминации - вещь огнеопасная!
Конфетка, пичалька состоит в том, что если историю человечества принять за сутки, то мы с тобой (и все женщины мира оптом)) стали сами себе хозяева только без одной минутки полночь.)
А до этого были в абсолютной зависимости (а часто и собственности) у близкородственных мужчин. Древний матриархат не в счет - по нему данные противоречивые. И не религии этому виной - они только "узаканивали" женское рабство идеологически.
За что, собственно, и извинялся любимый мой иезуитский Папа Франциск.

Хотя именно в христианских св.писаниях впервые наших палестинах прозвучала мысль о равенстве полов. Духовном равенстве, не житейском - но я и этим дико горжусь.
И по-христиански, и просто по человечески.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB