Текущее время: Вт мар 19, 2024 8:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Осипов
Словоблудит как ОСБист, ходя вокруг и около 64%  64%  [ 7 ]
Рубает правду матку 9%  9%  [ 1 ]
Стив, хватит троллить чесной народ))) 27%  27%  [ 3 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 6:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
...А магически - типа - соблюди все условия и на тебе - вряд ли. Хотя... Он добрый... даже на такие штуки откликается имхо...

Т.е. мыслеформы людей немного изменяют реальность, и это называют "Бог благословил" :)
А если изменяют кривовато, то "Диавол помешал", или "грехи не дали получить благодать"
Причем наибольшее изменение реальности происходит в голове молящегося, и внешнему не видно, как молящийся получает "помазáние", ведь это не у него эндорфины выделились, а у молящегося.

И вообще, очень даже вероятно, что молитвы, как усиленные концентрацией мысли, меняют совсем не реальность, а только ее восприятие самим пациентом верующим. Его трактовку реальности.


Последний раз редактировалось tester Ср окт 16, 2013 10:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 8:37 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 5355
Благодарил (а): 1566 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Кредо: агностик
Пол: Муж
lukoie писал(а):
В первых веках даже было такое учение, с которым боролись - считали что если священник со временем отвалился, то и все его таинства изначально не были благодатными, т.к. невозможно быть возражденным духом, а потом перестать им быть. .

:shocked: Если следовать этой логике. то Притчи и Екклезиаст не кошерны весьма и весьма...

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 1:35 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Стив писал(а):
Если следовать этой логике. то Притчи и Екклезиаст не кошерны весьма и весьма...

Простите, я не совсем уловил каким образом одно следует и другого. Но относительно второй книги, в Талмуде как раз и обсуждается ее проблемность из-за подобных идей, в ней встречающихся.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 1:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Притчи и Екклезиаст потому, что Шломо начал ходить вслед других богов.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 1:52 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Вам нравится генерировать первые попавшиеся идеи, тестер?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 2:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я думаю, Стив именно это имел в виду.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 2:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Но ведь это не "следует логике", изложенной мною выше.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 3:08 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
lukoie писал(а):
Miri писал(а):
Да почему сразу - ложь? Ведь субъективно все.

Потому что как он это излагает выглядит как будто он аксиому высказывает. Тем не менее, находится в секте РПЦМП с ее прелестями, и рассуждает о своем беззаконии и идолопоклонстве как о единственной истине. О спасении или других теологических придуманных учениях он может рассуждать сколь угодно. Только его личное мнение не станет мерилом для Всевышнего. А ведь утверждается там не просто какая то частная мысль о какой-то житейской ситуации.
Так я потому и удивляюсь такой реакции на его слова.
Где мы со своим частичным знанием и верой, и где Всевышний?
Ну вещает человек в границах своей среды для тех, кто тоже в ее мировоззренческих границах.
И что?
Я с ним не согласна, вы тоже. Плюрализм. ))
Мало ли кто что утверждает? Все конфессии вещают от имени Творца. И многие люди тоже.))
Чего удивляться? Таково наше повреждение.))

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 3:28 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
lukoie писал(а):
Miri писал(а):
А магически - типа - соблюди все условия и на тебе - вряд ли. Хотя... Он добрый... даже на такие штуки откликается имхо...

А разве у православных не считается что любое таинство, которое произведено законно хиротосованным, имеет действие? То есть если некий чувак поучился в семинарии, его объявили священником, то вне зависимости от его духовного уровня, все его сакральные действия - благодатны.
В первых веках даже было такое учение, с которым боролись - считали что если священник со временем отвалился, то и все его таинства изначально не были благодатными, т.к. невозможно быть возражденным духом, а потом перестать им быть. С этим конечно спорили мол таинства делает сам святой дух, но тем не менее - то что Вы описываете вполне в духе этого спора.
Описываю то я описываю, но верю совсем в иное.
Вернее, не верю в автоматическое подключение человека к управлению каналом Благодати через обряд/инициацию другим лицом, ранее подключенным тем же макаром. :)
Потому что это магия. Не как ругательство.) А как механизм. Сделай так-то - получишь результат.

И в аннулирование таинств "отвалившихся" тоже не верю. Потому что это ловушка, соблазн и тупик. Что мы и наблюдаем в истории Церкви. На человеке/иерее пробы ставить некуда, а попробуй, отлучи его - за ним тысячи актов таинств и тысячи людей. Ловушка.
Вообще, если бы православная мысль была свободной), то независимость Благодати от свойств хиротонизированного проводника неминуемо привело бы ее (мысль) к логическому выводу о том, что контакт Св.Дух-человек совершается непосредственно. А, следовательно, скрипач ... не нужен.
На начальной стадии неофитства - да, а потом - сами-сами-сами. Без мамочкиной ручки, своими личными ножками души.) Как в Евангелии - чтобы все "до полного возраста Христова", а не только иереи. Но здесь мы плавно упираемся в узаконенное Преданием (и неведомое Писанию) стойкое разделение Церкви на клир и мирян. И снова тупик.
И так далее.
(И они еще спрашивают - Где обещанное второе пришествие его?)

Православные, я не издеваюсь - просто шучу, настроение веселое. :yes: :)
Все христианство в ловушке. И не только оно(

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 3:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 5367
Откуда: Земля - планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.
Благодарил (а): 2184 раз.
Поблагодарили: 1644 раз.
Вера: Православие
Кредо: Не хочу быть конфессиональной скотиной
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Мири, так поимаешь какое дело, нас учили уже на ранней стадии воцерковления, что от личности священника не зависит почти ничего, но он нужен либо как со-работник Христу, либо как оболочка, вместо которой все сделают ангельские силы, оставив нерадивость на совести нерадивого, если он нерадив и и т.д., и в это было удобно поверить на самом деле, и такая точка зрения дает некоторую устойчивость и даже свободу, но когда мы упираемся в перекрещивание католиков при переходе в православие (как пример) - даже вышеизложенная установка колеблется и слегка рушится, ну по крайней мере по ней идет трещина.

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 3:50 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Редиска писал(а):
Мири, так поимаешь какое дело, нас учили уже на ранней стадии воцерковления, что от личности священника не зависит почти ничего, но он нужен либо как со-работник Христу, либо как оболочка, вместо которой все сделают ангельские силы, оставив нерадивость на совести нерадивого, если он нерадив и и т.д., и в это было удобно поверить на самом деле, и такая точка зрения дает некоторую устойчивость и даже свободу, но когда мы упираемся в перекрещивание католиков при переходе в православие (как пример) - даже вышеизложенная установка колеблется и слегка рушится, ну по крайней мере по ней идет трещина.
Редиска, да понимаю я... Еще как понимаю...
И еще понимаю, что соработник Христу в Таинстве - это ведь сам человек. Иначе - какое же это таинство? На троих-то...
А если оболочка, то ... см. выше о скрипаче, который... того...(

Но! Я отчетливо вижу по своим православным контактам и любимым людям, что никакие тупики Богообщению и Благодати не мешают. Просто усложняют для малых сих, простодушных...

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 4:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Редиска писал(а):
Мири, так поимаешь какое дело, нас учили уже на ранней стадии воцерковления, что от личности священника не зависит почти ничего, но он нужен либо как со-работник Христу, либо как оболочка, вместо которой все сделают ангельские силы, оставив нерадивость на совести нерадивого, если он нерадив и и т.д., и в это было удобно поверить на самом деле, и такая точка зрения дает некоторую устойчивость и даже свободу, но когда мы упираемся в перекрещивание католиков при переходе в православие (как пример) - даже вышеизложенная установка колеблется и слегка рушится, ну по крайней мере по ней идет трещина.

разве католиков перекрещивают? я просто не знаю. мне казалось, что нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 4:42 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 5367
Откуда: Земля - планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.
Благодарил (а): 2184 раз.
Поблагодарили: 1644 раз.
Вера: Православие
Кредо: Не хочу быть конфессиональной скотиной
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
dima писал(а):
Редиска писал(а):
Мири, так поимаешь какое дело, нас учили уже на ранней стадии воцерковления, что от личности священника не зависит почти ничего, но он нужен либо как со-работник Христу, либо как оболочка, вместо которой все сделают ангельские силы, оставив нерадивость на совести нерадивого, если он нерадив и и т.д., и в это было удобно поверить на самом деле, и такая точка зрения дает некоторую устойчивость и даже свободу, но когда мы упираемся в перекрещивание католиков при переходе в православие (как пример) - даже вышеизложенная установка колеблется и слегка рушится, ну по крайней мере по ней идет трещина.

разве католиков перекрещивают? я просто не знаю. мне казалось, что нет.

Я тоже так думала. Но слышала, что перекрещивали, где-то писали. Может инициатива на местах, я подробно не интересовалась, прочла статью и подумала - надо же, но расследовать не стала, а к слову вот вспомнилось.

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 4:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Я писал и не раз что на деле - перекрещивают. Проводил расследование. Началось всё со спора с лютеранином, который рвал на себе тельняшку что они с ПЦ сестры-братья, и что их не крестят а только маслом по лбу. Я пошел узнавать как же на самом деле, а не на словах и в книжках. Тогда архиерей, настоятель монастыря, сказал что это установка митрополита. И да, после моих расспросов он согласился что получается что католики - не христиане.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 5:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а я читал, что просто проходят практику миропомазания, а клир и тот в сущем сане принимают. вот и верь вам)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB