Текущее время: Ср сен 19, 2018 6:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Осипов
Словоблудит как ОСБист, ходя вокруг и около 64%  64%  [ 7 ]
Рубает правду матку 9%  9%  [ 1 ]
Стив, хватит троллить чесной народ))) 27%  27%  [ 3 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 11:50 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 5337
Благодарил (а): 1528 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.
Кредо: агностик
Пол: Муж
Это не основная мысль, но она прозвучала конкретно. Даже католики не спасутся.


_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 1:44 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Мне когда-то точно то же сказал иерей РПЦ когда я спрашивал про лютеран, то он сказал что и католиков тоже перекрещивают. Это в ответ на закиды лютеран на евангели.ру мол они все такие братья и любовь, аж только маслом лоб мажут и всё, а так сестра-сестрой, единая апостольская и подобные распальцовки вычитанные в книжках.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4783
Откуда: Москва
Благодарил (а): 976 раз.
Поблагодарили: 1222 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
В Питере есть же центр по "спасению" сектантов, так я конкретно спрашивала про то что предлагается, ответили что людей "спасают" не только через православие, а показывают разные духовные пути. Получается это в разрез с мыслями Осипова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 1:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14710
Благодарил (а): 3488 раз.
Поблагодарили: 3727 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мать Тереза писал(а):
В Питере есть же центр по "спасению" сектантов, так я конкретно спрашивала про то что предлагается, ответили что людей "спасают" не только через православие, а показывают разные духовные пути. Получается это в разрез с мыслями Осипова

А центр православный или не совсем?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 2:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Мать Тереза писал(а):
В Питере есть же центр по "спасению" сектантов, так я конкретно спрашивала про то что предлагается, ответили что людей "спасают" не только через православие, а показывают разные духовные пути. Получается это в разрез с мыслями Осипова

Ну дык и мысли Осипова далеко не критерий истины. Он ведь неправду сказал будто только православие - путь истинный и правильный. Это заблуждение и прелесть! А даже скорей ложь.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 3:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Баламандское соглашение

Вопрос: Как возникло Баламандское соглашение?

Ответ: С целью экуменического сближения «в духе истины и любви» была создана международная смешанная комиссия по богословскому диалогу между католической и Православной Церквами..., которая в 1993 году составила в г. Баламанде (Ливан) соглашение, получившее название «Баламандской унии», которая ярко отражает весь дух экуменизма.
Ее подписали католики и 13 официальных представителей девяти Поместных Православных Церквей, среди которых есть митрополиты, епископы и профессора [от Русской Православной Церкви — игумен Нестор (Жиляев), сотрудник Отдела внешних церковных сношений]. Документ издан международной смешанной комиссией по богословскому диалогу между католической и Православной Церквами и опубликован папским советом по христианскому единству (см. список литературы, п. 28, стр. 55-56) и Константинопольским Патриархатом.

Вопрос: В чем заключается экуменическое сотрудничество, предложенное «Баламандской унией»?

Ответ: Баламандская уния

...
— предлагает забыть историю «отношений между Православной Церковью и восточными католическими церквами» (п. 23) и осуждает «попытки возвращения восточных католиков в Церковь отцов» православной стороной (п. 11);

— рассматривает Православную и католическую Церкви в качестве «Церквей-сестер» (пп. 12, 14, 27);

— считает, что Православие и католичество в равной мере ведут ко спасению, и утверждает о равенстве спасительного действия и подлинности святых таинств как в Православии, так и в католичестве (пп. 10, 13, 28, 30);

— призывает учитывать «религиозную свободу верующих», которые «должны иметь возможность свободно высказывать свое мнение, когда их об этом спрашивают» (п. 24);

— настойчиво предлагает верующим оказывать «помощь другим Церквам в их богослужении, представляя свою собственную церковь в их распоряжение по обоюдному согласованию, которое позволило бы совершать богослужения по очереди в разное время в одном и том же здании» (п. 28);

— предлагает создание католиками «новых структур в регионах, традиционно относящихся к юрисдикции Православной Церкви», после совета между местными епископами Церквей (п. 29);

— настаивает на необходимости «уделить особое внимание подготовке будущих священников», образование которых «должно быть объективным и положительным по отношению к другой Церкви», проповедовать подлинность ее «сакраментальной жизни» (святых таинств), излагать историю, «ориентированную на согласованную или даже общую историографию обеих Церквей» (п. 30);

— объявляет, что «цель диалога любви» — «обрести полное общение, которое существовало между нашими Церквами более тысячелетия» (п. 20);

— считает, что предложенные принципы и методы исключат в будущем «всякий прозелитизм и всякое стремление к экспансии католиков в ущерб Православной Церкви» и устранят препятствия для дальнейшего экуменического диалога (п. 35).
___________________________________________________________________________________

По ссылке - истинно-православный ответ на попытку преодолеть раскол.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 9:34 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
lukoie писал(а):
Мать Тереза писал(а):
В Питере есть же центр по "спасению" сектантов, так я конкретно спрашивала про то что предлагается, ответили что людей "спасают" не только через православие, а показывают разные духовные пути. Получается это в разрез с мыслями Осипова
Ну дык и мысли Осипова далеко не критерий истины. Он ведь неправду сказал будто только православие - путь истинный и правильный. Это заблуждение и прелесть! А даже скорей ложь.
Да почему сразу - ложь? Ведь субъективно все.
Догматические установки отдельных церквей или особенности личного понимания определяют личные критерии истины.
Человек не лжет - он просто излагает личное виденье ситуации, основанное на Предании своей Церкви. Так для него выглядит Истина о спасении.

А насчет Православного спасения сектантов через разные духовные пути кроме православных - то это улыбает. :wink:
При всем моем уважении к намекам на толерантность в этом вопросе в православных кругах... Осипов выражает взгляды определяющего большинства православных иерархов - "Спасение только в РПЦ". Поэтому ориентация "спасаемых" на что-либо кроме Православия - это имхо так, для рекламы своего свободомыслия, и чтобы не отпугнуть хрупкие сектантские души... Внешность чаши...
А начинка все равно ортодоксальная.
Да и как иначе? Они Таинства полагают основой спасения - так что деваться им особо некуда. Вернее, нас девать. :wink:
Только к себе. :D

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 11:11 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14710
Благодарил (а): 3488 раз.
Поблагодарили: 3727 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Да почему сразу - ложь? Ведь субъективно все.

Потому что основано все на лжи. Православные верят в получении какого-то нечто, что называется "благодать", от своих обрядов, выдуманных не Иисусом, а "отцами".
Так и всякая конфессия имеет ложь в своем основании, и ортодоксы и католики и протестанты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 11:36 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
tester писал(а):
Miri писал(а):
Да почему сразу - ложь? Ведь субъективно все.

Потому что основано все на лжи. Православные верят в получении какого-то нечто, что называется "благодать", от своих обрядов, выдуманных не Иисусом, а "отцами".
Так и всякая конфессия имеет ложь в своем основании, и ортодоксы и католики и протестанты.
Ффуууу... брат Тестер, ну ты снова путаешь ложь и искреннюю веру в то, что недоказуемо для внешних и не нуждается в доказательствах для самих верующих.

Ложью это было бы, если бы человек знал, что все брехня и благодати никакой нету, но вслух говорил бы обратное.
Вера - это не ложь, совсем разные вещи, однако.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 11:44 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 5367
Откуда: Земля - планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.
Благодарил (а): 2184 раз.
Поблагодарили: 1642 раз.
Вера: Православие
Кредо: Не хочу быть конфессиональной скотиной
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Miri писал(а):
А насчет Православного спасения сектантов через разные духовные пути кроме православных - то это улыбает. :wink:
При всем моем уважении к намекам на толерантность в этом вопросе в православных кругах... Осипов выражает взгляды определяющего большинства православных иерархов - "Спасение только в РПЦ". Поэтому ориентация "спасаемых" на что-либо кроме Православия - это имхо так, для рекламы своего свободомыслия, и чтобы не отпугнуть хрупкие сектантские души... Внешность чаши...
А начинка все равно ортодоксальная.
Да и как иначе? Они Таинства полагают основой спасения - так что деваться им особо некуда. Вернее, нас девать. :wink:
Только к себе. :D

:heart:
Очень точно.
Умом понять, что Бог шире, что Христос шире, чем все сведения и догматы о нем - это сложно. Мне - очень сложно на самом деле.

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 12:10 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Редиска писал(а):
Miri писал(а):
А насчет Православного спасения сектантов через разные духовные пути кроме православных - то это улыбает. :wink:
При всем моем уважении к намекам на толерантность в этом вопросе в православных кругах... Осипов выражает взгляды определяющего большинства православных иерархов - "Спасение только в РПЦ". Поэтому ориентация "спасаемых" на что-либо кроме Православия - это имхо так, для рекламы своего свободомыслия, и чтобы не отпугнуть хрупкие сектантские души... Внешность чаши...
А начинка все равно ортодоксальная.
Да и как иначе? Они Таинства полагают основой спасения - так что деваться им особо некуда. Вернее, нас девать. :wink:
Только к себе. :D

:heart:
Очень точно.
Умом понять, что Бог шире, что Христос шире, чем все сведения и догматы о нем - это сложно. Мне - очень сложно на самом деле.
Вот люблю я искрение ответы. И люблю и боюсь. Потому что нужно в ответ тоже... того...
Мне в свое время было так сложно допустить, что Христос шире Организации, что простая неубитая немедленно в зародыше со страху мысль об этом мне чуть весь шаблон не порвала. Вместе с психикой.
Знаешь, как будто мир вокруг дрогнул и посыпался медленно, по пазликам-фрагментам.

Поэтому понимаю я вас, народ православный. Допустить, что Таинства не привязаны, не связаны и шире... Это ... короче - еще тяжелее, чем ОСБешные ломки.
:heart:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 12:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14710
Благодарил (а): 3488 раз.
Поблагодарили: 3727 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Ффуууу... брат Тестер, ну ты снова путаешь ложь и искреннюю веру в то, что недоказуемо для внешних и не нуждается в доказательствах для самих верующих.

Ложью это было бы, если бы человек знал, что все брехня и благодати никакой нету, но вслух говорил бы обратное.
Вера - это не ложь, совсем разные вещи, однако.

Искренная вера в ложную информацию не делает ее истинной.
А что, неужели ты веришь в то, что от молитв над хлебом и вином они заряжаются благодатью?
Я например считаю, что эта "благодать" - 100% сказка Андерсена "Голый король". Все делают вид, что что-то получают, обманывая самих себя, причем отчасти сознательно.


Т.е. верующие, видя, что ничего от обряда не происходит, сами себе внушают наличие какой-то неизвестной благодати, потому что так положено. Это осознанный самообман, переходящий в автоматизм. Это есть у всех верующих.

Вера - это самовнушение, постепенно становящееся неосознанным по мере "укрепления веры".

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 3:27 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
tester писал(а):
Искренная вера в ложную информацию не делает ее истинной.
А что, неужели ты веришь в то, что от молитв над хлебом и вином они заряжаются благодатью?
Снова ты свою "субъективку" объявляешь истиной и по ней меряешь чужую субъективку. Это же тупик...

А насчет молитв над хлебом и благодати...
Вообще-то я верю, что любое доброе пожелание от всей души изменяет как общую энергетику, так и энергетику отношений и ситуации. Качественно. Количественно - это другой разговор...
А ты - нет?

Если нет - зря. Не буду говорить, что я это чувствую, потому что снова - субъективно. Но просто по факту увеличения количества добра хоть на мелочевку - это уже гуд, правда?
Благодать - это тоже на эту тему, хоть и гораздо сложнее. Но от механического, без души, произнесения каноничных текстовых формул специально инициированным для сей цели лицом - не особо работает. Имхо, конечно.
Как источник дохода и самовнушение/аффирмация - это да.
А магически - типа - соблюди все условия и на тебе - вряд ли. Хотя... Он добрый... даже на такие штуки откликается имхо...

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 3:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Miri писал(а):
Да почему сразу - ложь? Ведь субъективно все.

Потому что как он это излагает выглядит как будто он аксиому высказывает. Тем не менее, находится в секте РПЦМП с ее прелестями, и рассуждает о своем беззаконии и идолопоклонстве как о единственной истине. О спасении или других теологических придуманных учениях он может рассуждать сколь угодно. Только его личное мнение не станет мерилом для Всевышнего. А ведь утверждается там не просто какая то частная мысль о какой-то житейской ситуации.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 3:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Miri писал(а):
А магически - типа - соблюди все условия и на тебе - вряд ли. Хотя... Он добрый... даже на такие штуки откликается имхо...

А разве у православных не считается что любое таинство, которое произведено законно хиротосованным, имеет действие? То есть если некий чувак поучился в семинарии, его объявили священником, то вне зависимости от его духовного уровня, все его сакральные действия - благодатны.
В первых веках даже было такое учение, с которым боролись - считали что если священник со временем отвалился, то и все его таинства изначально не были благодатными, т.к. невозможно быть возражденным духом, а потом перестать им быть. С этим конечно спорили мол таинства делает сам святой дух, но тем не менее - то что Вы описываете вполне в духе этого спора.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB