Текущее время: Пт май 20, 2022 7:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 2:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
Приведенные факты, разумеется, не исчерпывающие. Это ПРИМЕРЫ действий инквизиции.
Тема, кстати, в духе троллинга - привести ложную проблему и казуистически ее обыграть.

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 6:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14736
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3733 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Главное - не столько количество жертв, сколько то, что церковь поддерживала существование своих догм с помощью террора и репрессий, силой оружия.
"Всякое дерево познается по плоду".
Поэтому нельзя ожидать святости и знания истины от террористической организации, как-бы красиво она сама о себе не пела: "врата ада не одолеют", "столп и утверждение истины".


Последний раз редактировалось tester Ср июл 25, 2012 6:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 6:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Главное - не столько количество жертв, сколько то, что церковь поддерживала существование своих догм с помощью террора и репрессий, силой оружия.
Дьявол кроется в мелочах. Не только "с помощью террора и репрессий", а в том числе. Еще с помощью богатейшего культурного наследия, богословской мысли, развития науки и искусства. И отсеканию всяких оккультных фантазий. Так что следующая фраза
tester писал(а):
"Не может дерево доброе приносить плоды худые", и "всякое дерево познается по плоду".
не определяет деятельность Католической Церкви в полной мере. Для тебя же нет особых различий, православные, католики, лютеране, баптисты и другие - для тебя Церковь Христова никогда не существовала в истории. Поэтому ты и выискиваешь исключительно негатив, трача на него огромные душевные силы. Что неразумно с очень многих позиций.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 7:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14736
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3733 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
для тебя Церковь Христова никогда не существовала в истории.

Я допускаю, что она существовала при жизни Иисуса, но потом, после его смерти пошла вразнос, что, кстати, опровергает рассказы о воскресении. Если-бы Иисус был с ними, они-бы такого не творили. Живя на земле он им такого не позволял. А тут воскрес, получил еще больше власти и ... тишина. Христос не прекратил инквизиции, крестовых походов, что говорит о его отсутствии.

Людей жгут живьем, а Христос молчит.

Церковь занимается полностью противоположным делом, а Христос молчит.
Что это значит?

Голос крови Авеля почему-то вопиял к Богу, и Бог наказал Каина. А голос многих тысяч (миллионов?) заживо сожженных Бог не услышал...
О чем это говорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 7:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Чтобы не обсуждать то, что обсуждали уже много раз, хочу лишь попросить уточнить.

Что значит для тебя: "Христос молчит"?
И если бы Христос "не молчал", то что должно было бы произойти?

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 8:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14736
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3733 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Что значит для тебя: "Христос молчит"?
И если бы Христос "не молчал", то что должно было бы произойти?


Цитата:
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.(Лук.9:52-56)

Тогда Иисус запретил ученикам, чтобы они не губили души человеческие, и они послушали его.

Раз, по факту, инквизиция существовала, значит Иисус(предлагаю несколько вариантов)

1. одобрил инквизицию, т.е. стал злым человекоубийцей, как инквизиторы.
2. ему все равно, что происходит на земле.
3. он запрещал им, но они его не слышали, т.к. не были его учениками, имели совсем другой дух. Он не молчал, но все, слушающие его были уничтожены инквизицией.
4. он не получил ни какой власти на небе, чтобы его кто-то слушался на земле.
5. он не воскресал, и там наверху ни кого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 8:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Раз, по факту, инквизиция существовала, значит Иисус(предлагаю несколько вариантов)
Твои сведения про инквизицию изначально ошибочны, поскольку ты живешь во власти мифов, игнорируя исторические факты. Соответственно и выводы будут ошибочны. Ты довольно разумно мыслишь, что касается науки, политики, психологии, некоторых других вещей, но в религиозной сфере ты делаешь чудовищные ляпы. Чтобы избежать хотя бы некоторых из них (в данном вопросе) почитай ответы, которые давал dima в соседней теме. Необязательно быть католиком (мы же с ним не католики), но можно иметь верную информацию и анализировать факты, а не пропаганду и антихристианскую литературу.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 12:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 5367
Откуда: Земля - планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.
Благодарил (а): 2184 раз.
Поблагодарили: 1644 раз.
Вера: Православие
Кредо: Не хочу быть конфессиональной скотиной
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
tester писал(а):
Людей жгут живьем, а Христос молчит.

Церковь занимается полностью противоположным делом, а Христос молчит.
Что это значит?

Голос крови Авеля почему-то вопиял к Богу, и Бог наказал Каина. А голос многих тысяч (миллионов?) заживо сожженных Бог не услышал...
О чем это говорит?


Вот, Тестер, нашла, что хотела тебе сказать
Наталья Трауберг (с)
Цитата:
То, что христиане жгли христиан - это чудовищно. Бог терпел, терпел - ну сколько можно! И гуманисты отменили казни за убеждения.

Эпоха просвещения - как облучение при опухоли: иммунитет снижается, мы слабеем, но хотя бы опухоль исчезает (сравнение о. А. Меня).

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 1:53 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Редиска писал(а):
Цитата:
То, что христиане жгли христиан - это чудовищно. Бог терпел, терпел - ну сколько можно! И гуманисты отменили казни за убеждения.


То, что на моей кухне ползали муравьи - это чудовищно. Бог терпел, терпел - ну сколько можно! И послал мне баночку дихлофоса...

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 2:03 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 5367
Откуда: Земля - планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.
Благодарил (а): 2184 раз.
Поблагодарили: 1644 раз.
Вера: Православие
Кредо: Не хочу быть конфессиональной скотиной
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
lucky писал(а):
Редиска писал(а):
Цитата:
То, что христиане жгли христиан - это чудовищно. Бог терпел, терпел - ну сколько можно! И гуманисты отменили казни за убеждения.


То, что на моей кухне ползали муравьи - это чудовищно. Бог терпел, терпел - ну сколько можно! И послал мне баночку дихлофоса...

Lucky, муравьи - это в данном случае не тебе подобные существа, у них вообще другая среда обитания, попробовал бы ты к ним прийти пожить, как они пришли к тебе :mrgreen: :deal: они бы тебе и без дихлофоса.... в своем муравейном царстве... :yes:

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 2:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Было ли буквальное физическое истребление еретиков и инакомыслящих впрямую либо при посредничестве инквизиции/церковной иерархии делом БОГОУГОДНЫМ?
Не вполне ясно, на каком основании вы считаете, что я могу отвечать за католиков, да еще живших сотни лет назад. Следущие мои мысли являются лишь предположениями. Смертные казни еретиков не были богоугодным делом, но были вынужденным, т.к. в уголовном праве тех стран была прописана за это ответственность. Таким образом, еретики были преследуемы наравне с убийцами, ворами, сеящими смуту и прочими преступниками. Для сегодняшнего читателя такая ситуация кажется странной, т.к. УК изменился в более гуманную сторону. Разумеется и казнь убийц не являлась богоугодным делом. Лучше бы никого не убивали, ни убийцы своих жертв, ни служители закона убийц после приговора суда.
Illidan писал(а):
Предписывал ли Христос буквальное физическое истребление инакомыслящих и еретиков после Своего воскресения и вознесения на небо?
Об этом у меня нет достаточно данных, поэтому ответ "не знаю". Христос в Своей земной жизни мало сказал о вооруженном сопротивлении злу, об этом Церковь начала писать спустя несколько столетий, когда перестала быть гонима.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 2:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14736
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3733 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Христос в Своей земной жизни мало сказал о вооруженном сопротивлении злу, об этом Церковь начала писать спустя несколько столетий, когда перестала быть гонима.

Когда Церковь перестала быть гонима, то стала сама гонительницей.
Пока Церковь была гонима, она соответствовала этим словам Христа:

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас. (Матф.5:10-12)


То, что церковь стала гонительницей, свидетельствует о том, что она переметнулась на сторону противника.

Старший Брат писал(а):
Смертные казни еретиков не были богоугодным делом, но были вынужденным, т.к. в уголовном праве тех стран была прописана за это ответственность.

Кто писал статьи уголовного права, предусматривающие ответственность за другое, чем у господствовавшей церкви, учение? Разве кто-то, не принадлежащий к руководству церкви, мог написать такое? Светские законодатели разве могли настолько досконально знать учение Церкви, чтобы определять, что именно есть ересь?


Последний раз редактировалось tester Чт июл 26, 2012 2:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 2:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
На данные вопросы я пока не могу ответить, из-за недостаточного изучения тех исторических промежутков. В основном, я специализируюсь на истории XX века.

P.S.: большая просьба, не писать огромными буквами, я читаю каждое сообщение очень внимательно.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 2:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Отвечайте за православную церковную иерархию.
Я не являюсь представителем православной церковной иерархии и меня никто не уполномочивал за нее отвечать. Писать или не писать на эту тему - это дело добровольное.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 3:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14736
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3733 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Редиска писал(а):
Вот, Тестер, нашла, что хотела тебе сказать
Наталья Трауберг (с)
Цитата:
То, что христиане жгли христиан - это чудовищно. Бог терпел, терпел - ну сколько можно! И гуманисты отменили казни за убеждения.
Бог терпел - и послал на землю атеистов для спасения христиан. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB