Текущее время: Пт апр 19, 2024 3:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 12:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
фашизм как идеология не причастен к созданию ракеты.

Вот я о том же. Христианство не причастно к созданию понятия о личности. Не было бы христианства или была бы другая религия, это понятие все равно появилось бы.

А у тебя есть склонность везде прославлять свое христианство.
"Христианский математик ХХХ создал теорию ..."
"Христианский астроном ХХХ открыл ..."
Слава великому христианству!

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 1:00 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
dima писал(а):
все известные реформы в индуизме, приведшие, к примеру, к монотеистическим, персоналистическим и т.п. воззрениям были проделаны под действием симпатий реформаторов к христианству
Хм, ну вообще-то такие древние религии индуизма как вишнуизм, шиваизм и шактизм веками верят в Парамешвару - Бога в личностном аспекте. В чем здесь заслуга христианства непонятно. Вишнуизм монотеистичен. Шиваизм и шактизм относятся к монистическому теизму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 1:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Вот я о том же. Христианство не причастно к созданию понятия о личности. Не было бы христианства или была бы другая религия, это понятие все равно появилось бы.

увы, история культур склонна к иному мнению. но тебе ведь дороже собственное, ничем не аргументированное мнение, а не взгляд исторической науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 1:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
dima писал(а):
все известные реформы в индуизме, приведшие, к примеру, к монотеистическим, персоналистическим и т.п. воззрениям были проделаны под действием симпатий реформаторов к христианству
Хм, ну вообще-то такие древние религии индуизма как вишнуизм, шиваизм и шактизм веками верят в Парамешвару - Бога в личностном аспекте. В чем здесь заслуга христианства непонятно. Вишнуизм монотеистичен. Шиваизм и шактизм относятся к монистическому теизму.

попытки overdefinition индусских вероучительных норм в данном случае анахроничны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 2:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона:
Цитата:
Личность — внутреннее определение единичного существа в его самостоятельности, как обладающего разумом, волей и своеобразным характером, при единстве самосознания. Так как разум и воля суть (в возможности) формы бесконечного содержания (ибо мы можем все полнее и полнее понимать истину и стремиться к осуществлению все более и более совершенного блага), то Л. человеческая имеет, в принципе, безусловное достоинство, на чем основаны ее неотъемлемые права, все более и более за нею признаваемые по мере исторического прогресса.
...
Впервые носительницею универсального сознания Л. человеческая выступает в буддизме — первой религии, возвысившейся над национально-политическими разделениями и обращавшейся ко всем людям;


Толковый словарь Ефремовой:
Цитата:
1) а) Совокупность свойств, присущих определенному человеку и составляющих его индивидуальность; отдельное человеческое "я". б) Образ такого отдельного "я", воплощенный в произведениях искусства. 2) а) Человек с точки зрения черт его характера, поведения, общественного положения. б) перен. Человек с ярко выраженной индивидуальностью, необыкновенный в каком-л. отношении. 3) а) Человек как член общества. б) Человек как юридическое лицо. 4) перен. разг.-сниж. Физиономия, лицо


Толковый словарь Ушакова:
Цитата:
1. Отдельное человеческое я, человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств.
2. Человек с точки зрения черт его характера, поведения, общественного положения. Светлая личность. Благородная личность. Подозрительная личность.


История слов:
Цитата:
1. В русское слово личность влились многие из тех значений и смысловых оттенков, которые развивались в разных европейских языках у многочисленной группы слов, восходящих к латинским persona и individuum, к греческим πρóσωπον и áτομον . Слово личность, имеющее яркую окраску русского национально-языкового строя мысли, содержит в себе элементы интернационального и, прежде всего, европейского понимания соответствующего круга идей и представлений о человеке и обществе, о социальной индивидуальности в ее отношении к коллективу и государству. Слово личность, так же как и западноевропейские Person, Persönlichkeit, Individualität, personalité, individualité, personality, individuality, person и т. д., выдвигалось как своеобразный термин и лозунг в разных философских и общественно-политических системах и направлениях XIX и XX столетий121.

2. В древнерусском языке до XVII в. не было потребности в слове, которое соответствовало бы, хотя отдаленно, современным представлениям и понятиям о личности, индивидуальности, особи.
http://enc-dic.com/whistory/Lichnost-1.html

Христианство уже было полным ходом, а слова не было. Так причем тут вообще христианство?


Что такое личность?
Цитата:
http://www.personal-trening.com/chto_takoje_lichnost
Проследим историю слова «личность» в русском языке (А. В. Толстых). Считается, что до XVIII в. общественному и художественному сознанию древнерусского человека не было присуще понятие об единичности конкретного человека, индивидуализации, об отдельном человеческом «Я».

Слова «персона», «особа», вошедшие в русский язык в XVI –XVII вв., не обозначали человеческую индивидуальность, а выражали лишь официальное положение лица, его общественно-политическую или государственную важность.

Слово «личность» уже позже было образовано как отвлеченное существительное к имени прилагательному «личный», в значении «принадлежащий, свойственный какому-либо лицу». Его появление относится ко второй половине XVII в. (В. В. Виноградов).

В XVIII в. слово «личность» имело только два значения:

колкий отзыв, оскорбление;
все связанное с лицом.
Первое значение было широко распространено, а второе встречалось редко. Изданный в 1847 г. академический «Словарь церковнославянского и русского языка» предупреждал читателей о нежелательности употребления слова «личность». Значение «колкий отзыв, оскорбление» сохранялось за «личностью» вплоть до середины XIX в. и даже позже. В таком значении его употребляли многие русские писатели.

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя сказать – такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол, и подл – все это будет личность.
(А. С. Пушкин).

В начале XIX в. в русском языке начинают употребляться слова «индивидуум», «индивидуальность» (от лат., «individuum»).

В 20-30-е гг. XIX в. в русском литературном языке оформляется значение слова «личность» как монады, единственно ей присущим образом воспринимающей, отражающей в себе мир. Складывается психология противопоставления личного, индивидуального, неделимого, с одной стороны, и общего, общественного – с другой.

Где тут вообще христианство? Да оно вообще никакой роли не играло в появлении этого слова! Хватит выдумывать! Хватит тулить эту гнилую религию везде и по любому поводу.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 3:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv, ты даже не понимаешь, как выглядят твои аргументы для ученых. это сродни тому, что доказывать, что перед тобой говядина, через содержание в рассматриваемом куске мяса влаги.

увы, даже комментировать не буду. бо тут нечего комментировать. есть же серьезные труды по обсуждаемой теме, а мы словари цитируем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 5:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
dima писал(а):
попытки overdefinition индусских вероучительных норм в данном случае анахроничны.
Претензия ни к чему. Термины и понятия вполне известные в индологии и традиционном индуизме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 5:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вот и славно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 6:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
но тебе ведь дороже собственное, ничем не аргументированное мнение, а не взгляд исторической науки.

Есть мнение, что история - это вовсе НЕ наука. Я с ним согласен.
Это "куда хочу - верчу".

"История как наука" подвластна властям и прочим заинтересованным лицам. В т.ч. финансирующим исторические "исследования" и платящим зарплату историкам.
Так что...

См. также viewtopic.php?f=110&t=17013&hilit=%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2

Полемизировать на эту тему особо не буду (надеюсь удержаться )), это просто имхо.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 6:51 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
dima писал(а):
Зенько Ю.М. писал(а):
именно благодаря христианству постепенно образовался сам феномен личности – человека[/color], как уникального существа, ценность которого определяется чем-то более высшим, чем одной принадлежностью к роду, к "государству-городу" (как в древней Греции) или "патриархальной деспотии" (как на Востоке) (Фатеев. 1906, с.15).
Я бы не сказал, что христианство здесь уникально. Если самое большое что православие может предложить человеку - это самоосознание себя тварью, то, к примеру, монистическо теистические религии индуизма, такие как, например, шайва-сиддханта говорят, что сущность души сам Господь в двух из своих трех вечных аспектов. В процессе духовной практике йогин осознает свое Я как вневременной, внеформенный, внепространственный Бог.

dima писал(а):
Зенько Ю.М. писал(а):
Важнейшей особенностью христианской личности является её направленность внутрь себя (интро-вертность). И наоборот, экстраверсия, как обращённость вне, связывается с грехопадением: "Греховность – это возникшее при совершении первородного греха нашими прародителями и ставшее привычным обращение внимания и желания к внешнему" (Гурьев. 1998, с.25). Для того же, чтобы очистить свою душу от греха и нужна интроверсия как основа для самопознания, на котором, в свою очередь, строится истинно-нравственное отношение к себе, другим людям и Богу.
Христианство в этом отношении тоже не уникально. Интроверсия, самоисследование - обычная практика в восточных школах мистики. Но, в отличие от христиан, монистические и монистически теистические индуисты не считают объект своего наблюдения своим истинным Я, абсолютным субъектом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 20, 2015 2:02 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
dima писал(а):
но тебе ведь дороже собственное, ничем не аргументированное мнение, а не взгляд исторической науки.

Есть мнение, что история - это вовсе НЕ наука. Я с ним согласен.
Это "куда хочу - верчу".

"История как наука" подвластна властям и прочим заинтересованным лицам. В т.ч. финансирующим исторические "исследования" и платящим зарплату историкам.
Так что...

См. также viewtopic.php?f=110&t=17013&hilit=%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2


Еще нашел у себя в заметках свой комментарий после просмотра одного из видео С. Белковского

Цитата:
С. Белковский об истории

У него есть своя концепция, согласно которой история не является наукой в чистом виде.

История - это конвенция, система договоренностей людей об их видении прошлого.
Поэтому история может достаточно часто меняться.

Мы не можем толком ни доказать, ни опровергнуть многие исторические "факты".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB