Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Святые" столпники и веригоносцы.
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 8:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Любомир писал(а):
А причём тут святые и пророки древности? Мы не знаем, что у них в мозгу было, что они курили, какие мухоморы жрали. Скорее всего - там в большинстве случаев именно "клиника" была.

Опиумный мак вообще то известен с древнейших времён, как и грибы и прочие растения обладающие психоактивными свойствами - эфедра, беладонна, красавка, дурман. :wink:

Конечно нельзя сделать однозначный вывод, у кого что и как, из-за недостатка исторического правдоподобного материала для исследований, но определённые выводы всё же сделать можно.
Давайте попробуем покопаться в пыли веков.

Меня всегда поражали всякие христианские подвижники почитаемые как святые, "столпники", "пещерники", "веригоносцы".

Сразу просьба - ребята, пожалуйста, давайте по мере ваших сил и возможностей ума, без оффтопа, тема очень интересная, не пишите абы что, обдумывайте свои сообщения.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 8:29 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Итак начнём, сначала матчасть:

Сто́лпник (греч. στυλίτης, лат. stylita) — христианский святой из числа преподобных, избравший особый вид подвига — непрерывную молитву на «столпе» (открытой возвышенной площадке, камне, башне и т. п.).

Подвиги стояния на столпе ради благочестия встречаются ещё ранее IV века. Святой Ефрем Сирин в 29 поучении к египетским монахам говорит, что он видел человека, который ради добродетели стоял на столпе. Однако основателем столпничества христианская традиция считает сирийского монаха Симеона Столпника, подвизавшегося на столпе более 30 лет. Симеон пользовался исключительным авторитетом в христианском мире, к нему стекались толпы верующих за советом и наставлением, писали письма императоры, почитание его как святого распространилось ещё при его жизни, особенно в сирийских общинах.

Подвигу Симеона последовали в V веке преподобный Даниил, в VI веке — преподобный Иоанн и Симеон Дивногорец, в отличие от первого Симеона (Столпника) называемый младшим, в VII веке — Алипий, подвизавшийся на столпе 66 лет, в VIII веке — Феодосий, столпник едесский, в X веке — преподобный Лука Новый Столпник, 45 лет пребывший на столпе, в XI веке — преподобный Лазарь Галисийский из Эфеса, в XII веке — преподобный Никита Переяславский, в XV веке — преподобный Савва Вишерский, скончавшийся в 1460 году.

Единственным столпником Западной Церкви стал преподобный Вульфилаих (+ ок. 594), совершавший свой подвиг в суровом климате на вершинах Арденн.

Образки с изображением столпников, которые приносили с собой паломники, возвращаясь после посещения этих подвижников (которые, видимо, могли благословлять эти образки), сыграли существенную роль в развитии иконопочитания.

В Восточной Европе одним из первых столпников был преподобный Кирилл Туровский (XII век), сейчас особо почитаемый в Белоруссии.

Столпничество как вид затворничества могло осуществляться и в подземных столпах-пещерах (преподобный Никита Переяславский), и в специально построенных кельях затворника на территории монастыря.

Преподобный Серафим Саровский, подражая святому Симеону, 1000 дней молитвенно предстоял Богу на камне.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 8:28 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Про этих персонажей очень интересно вещает по средам на "Ухе Моссада" горячо любимый мною Александр Глебыч Невзоров в рубрике "Поповеденье". Что ни "святой" - то с точки зрения современной психиатрии: полноценный клинический псих.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 10:24 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ну, если покопаться, все мы не так уж стопроцентно здоровы к своим сорока и более годам.
Психика - материя тонкая и тёмная.
Я не берусь ставить этим людям диагнозы, меня куда больше волнует другое:

С чего этим люди решили, что их самоотречение нужно _Б о г у _ ?
С чего решили, что обычная жизнь с семьёй и детьми менее угодна и приятна Ему, чем самоистязание?
Почему они такого плохого мнения о Боге, который есть Любовь?....

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 10:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Света,ну по причине девиаций.Конечно мы все невротизированны в той или иной
степени,но не до такой же степени,что бы лезть на столб.
Что и доказывает их психическую болезнь.

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 11:33 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Ну, если покопаться, все мы не так уж стопроцентно здоровы к своим сорока и более годам.
Здоровых людей нет, есть не обследованные (врачебная мудрость :mrgreen: ).

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 11:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Konfetka писал(а):
С чего этим люди решили, что их самоотречение нужно _Б о г у _ ?
С чего решили, что обычная жизнь с семьёй и детьми менее угодна и приятна Ему, чем самоистязание?
Почему они такого плохого мнения о Боге, который есть Любовь?....

совершенно согласна.Сама тоже хотела написать,но ты опередила :heart: :prankster:
а еще добавлю,что сии "святые" действа написанны и в библии про товарищей,которые именно показушно молились ,воздевая руки на площадях и показушно постились..Ну ладно,тогда небыло еще НЗ.Но ко временам столпников он еще как был.Неужели эти люди наплевали на слова,что когда молишся,зайди мля в комнату,закрой дверь,что бы тебя дажене видел никто,и в тайне молись,а не напоказ..и тогда твой Отец воздаст тебе.

а столбничество это просто типичное показушишнечество и собирание людской славы себе. И что то я сомневаюсь,что эти товарищи еще и пахали на полях и убирали в сарае за скотиной.. скорее сидели на шее у тех,кто их кормил,жили за счет подарков и подношений,которые всяко разно делались простым людом для этих "святых".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 11:58 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
а столбничество это просто типичное показушишнечество и собирание людской славы себе. И что то я сомневаюсь.что эти товарищи еще и пахали на полях и убирали в сарае за скотиной.. скорее сидели на шее у тех,кто их кормил,жили за счет подарков и подношений,которые всяко разно делались простым людом для этих "святых".
+1 :yes:

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 1:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Илона писал(а):
Света,ну по причине девиаций.Конечно мы все невротизированны в той или иной
степени,но не до такой же степени,что бы лезть на столб.
Что и доказывает их психическую болезнь.

Конечно доказывает, вот Lurdes в другой теме пишет:
Lurdes писал(а):
Мне попался в соцсети "вконтакте" собеседник с шизофренией - говорит, что 5 лет
не выходит из дома. Добровольная изоляция получается, сознательное самоустрание.

Так в чём же заслуга столпников, пещерников, самоизолировавшихся даже десятилетиями, доводивших себя до полного истощения и преждевременной смерти из-за болезни, а их почитают святыми, подвижниками...
В чём подвиг веры? Как это преподносят в христианской среде.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 1:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
...что то я сомневаюсь,.что эти товарищи еще и пахали на полях и убирали в сарае за скотиной.. скорее, сидели на шее у тех,кто их кормил,жили за счет подарков и подношений

Ну, не всем же пахать и навоз кидать. Не хлебом единым жив человек. И не мясом.
Эти люди, как я понимаю, удовлетворяли своим образом жизни потребность зрителей в зрелищах, их т.н. "духовные потребности" (тьфу, терпеть не могу это СИ-шное выражение!)

Представь себе крестьянина. Пашет он, пашет, сеет-жнёт, коров своих и овец пасёт, навоз чистит. Жена его мечется от очага к корыту с бельём, от корыта - к коповьему вымени, от него - к сорнякам на огороде, от них - к грязной посуде и детским соплям и пелёнкам....

Они же оба понимают, чувствуют своими мозгами, что не может человеческая жизнь состоять только из этого. Даже самый такой тупой крестьянин это понимает, хоть у него может и не хватать слов, чтоб это высказать, осмыслить до конца. Должно быть что-то ещё, что выше всего этого.

А тут - столпник. Живое подтверждение того, что жизнь бывает очень м очень разной.
Поэтому м считали их святыми, что они жили не так, как все люди.
Они реально были не от мира. За это им и респект и уважуха.....

"Светя другим, сгораю сам".
Как-то так я это понимаю.

Если -звёзды зажигают- столпник полез на столб - значит, это кому-нибудь нужно.

Только думаю, что всё-таки не Богу это (бывало) нужно. Людям.
А Бог только глядел на столпников с высот и пожимал плечами...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 1:57 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
С чего этим люди решили, что их самоотречение нужно _Б о г у _ ?
С чего решили, что обычная жизнь с семьёй и детьми менее угодна и приятна Ему, чем самоистязание?
Почему они такого плохого мнения о Боге, который есть Любовь?....

Самое интересное что это противоречит самой библии:

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Колоссянам 2:23)

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 2:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Если -звёзды зажигают- столпник полез на столб - значит, это кому-нибудь нужно.
Нужно это в первую очередь самому затворнику, по другому он просто не может, он уходит от мира реального в мир виртуальный, мир грёз и фантазий, потому что социализироваться, приносить пользу обществу он реально не может, плюс религиозная индоктринация заставляет его ещё больше стремиться к "слиянию с божеством".
Как говорится, заставь дурака богу молиться, он и на столб полезет, и в пещеры зароется, и будет там живым трупом ждать смерти.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 9:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Итак продолжим...
Веригоносцы.

Вери́ги (ст.‑слав. верига — «цепь») — разного вида железные цепи, полосы, кольца, носившиеся христианскими аскетами на голом теле для смирения плоти; железная шляпа, железные подошвы, медная икона на груди, с цепями от неё, иногда пронятыми сквозь тело или кожу и прочее. Вес вериг может достигать десятков килограммов.

Т.н. "христианские святые", баловались этим само-садо-мазо по полной.

Интересно само обоснование, мол, древние подвижники основывали подвиг веригоношения на некоторых словах Нового Завета:

«Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим; ибо иго мое благо, и бремя Мое легко есть» (Мф. 11:28-30);
«Благо есть человеку, когда он несёт иго в юности своей, сидит уединённо и молчит, ибо Он наложил его на него» (Плач. 3:27-28);
«Аз язвы Господа моего на теле моем ношу» (Гал. 6:17).


Какое поразительно больное воображение могло так извратить суть сказанного до буквализма! #-o

Ношение вериг есть своего рода аскетическое упражнение, имеющее целью изнурение телесное в непрерывном усилии совершенно, по слову апостола, распять плоть свою со страстями и похотями (Гал. 5:124). Оно имеет по существу то же значение, что и ношение взад и вперёд больших тяжестей, камней и корзин с песком, имевшее место для усмирения побуждений плоти у восточных пустынников первых веков христианской Церкви.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 9:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ἀχιλλεύς писал(а):
Konfetka писал(а):
плюс религиозная индоктринация
:alol: а я прочла "религиозная ИНТОКСИКАЦИЯ" :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 10:00 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
Ἀχιλλεύς писал(а):
Konfetka писал(а):
плюс религиозная индоктринация
:alol: а я прочла "религиозная ИНТОКСИКАЦИЯ" :mrgreen:

Недалеко от истины! :D

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB