Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2017 9:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
речь шла о социальном институте скорее, как собственно и задано в статье в старттопике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2017 11:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
речь шла о социальном институте скорее, как собственно и задано в статье в старттопике

Сам термин "секта" к религиозным организациям, которые: а) действуют совершенно открыто и легально (кроме стран с деспотическими режимами); б) имеют несколько миллионов членов и международную структуру; в) не являются "осколком" более крупной конфессии, но имеют самостоятельную историю, по-моему, не корректно.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 7:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Поэтому я предпочитаю термин НРД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 10:25 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и еще раз глянул
автор статьи тоже использует НРД, а "секта" закавычена

так что все хорошо, конфликт терминов улажен, надеюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
это церковь

А на остальные вопросы можешь ответить?

2. Если она не секта, то как у таких хороших и правильных христиан может быть две церкви (а может их больше, чем две)? Интересно, с какой церковью Бог? А может Бог не только с церковью, но и с сектами?
3. На каком основании "католическую церковь" можно считать сектой или не сектой? Какие критерии?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 6:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
С.И. Иваненко: «Новое религиозное движение, если оно не исчезает вскоре после рождения, обычно проходит три стадии: «это вредная секта», «в этом вероучении что-то есть», и «кто же об этой религии не знает».

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 8:33 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Раньше СИ говорили, что пока есть группы книгоизучения они никогда не превратятся в секту.... Теперь когда групп книгоизучения нет сектообразование только ускорилось.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 10:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
dima писал(а):
это церковь

А на остальные вопросы можешь ответить?

2. Если она не секта, то как у таких хороших и правильных христиан может быть две церкви (а может их больше, чем две)? Интересно, с какой церковью Бог? А может Бог не только с церковью, но и с сектами?
3. На каком основании "католическую церковь" можно считать сектой или не сектой? Какие критерии?


прочитай, пожалуйста, мои ответы выше.
а) я не использую термин "секта"
б) обсуждению в теме подлежит церковь как социальный институт, а не Тело Христово;
в) если тебе интересны ответы на твои вопросы, ок, задавай их в нужной теме, я охотно отвечу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 8:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2017 8:02 am
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Жен
dima писал(а):
белорусский сектовед Мартинович представил статью с интересным исследованием, посвященным тому, что секты рано или поздно переходят в "церковь". что раннее отторжение социума быстро оборачивается его принятием, социализацией (точнее "обмирщением") секты и т.п.


Мне кажется, что в статье не говорится о переходе сект в церкви, но, наоборот, подчеркивается, что у современной науки нет для этого надежных оснований. В статье чувствуется некоторая незавершенность, что может быть как следствием недоработки мартиновича, так и прямо наоборот, достаточно точной передачей им реальной ситуации незавершенности разработок самой науки в этой области. Уж не знаю, что и думать. Нашла у этого автора на том же ресурсе отдельную статью по СИ: https://www.academia.edu/12614283

Кстати, вопрос не по теме. Почему при регистрации на форуме надо указывать, что 5-м президентом был Хеншель, если им был Франц? :) Конли, как первый президент, не учитывается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 9:08 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хельга писал(а):
Мне кажется, что в статье не говорится о переходе сект в церкви, но, наоборот, подчеркивается, что у современной науки нет для этого надежных оснований. В статье чувствуется некоторая незавершенность, что может быть как следствием недоработки мартиновича, так и прямо наоборот, достаточно точной передачей им реальной ситуации незавершенности разработок самой науки в этой области. Уж не знаю, что и думать. Нашла у этого автора на том же ресурсе отдельную статью по СИ: https://www.academia.edu/12614283

Кстати, вопрос не по теме. Почему при регистрации на форуме надо указывать, что 5-м президентом был Хеншель, если им был Франц? :) Конли, как первый президент, не учитывается?


а) да, статья обзорного плана, у Мартиновича нет собственных исследований на тему однопоколенческой социализации НРД, но размах обзора, кажется, очень достойным
б) за статью за СИ дзякуй, я думал, она недоступна. кстати, статья - хороший пример, что надо работать с первоисточниками, иначе, работая со вторичными источниками, рискуешь дублировать чужие ошибки;
в) по Хеншелю не ко мне, к АМС форума)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 4:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 4:25 pm
Сообщения: 660
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Согласно социологии, секта постепенно превращается в церковь и становится формальной, но может пройти не только одно поколение.
Хотя в этом видео об этом процессе рассказывает "сектант", но он довольно интересно описывает этот процесс с точки зрения социологии.
Лучше смотреть с 7:00 минуты:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 10:18 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Поставлю (для Димы) вопрос чуть шире:
1. Если "католическая церковь" есть секта, то как она просуществовала так долго?

Католическая церковь продержалась долго потому что имела поддержку государства. Римские власти решили что христианство им подходит потому что церковь воспитывает людей в духе послушания вышестоящим. И потом, столетия, это продолжалось - проповедники церкви учили народ слушаться, и не бунтовать, а государство за это давало привелегии проповедникам и защищало их.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 10:22 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
dima писал(а):
это церковь

"Церковь Христова" или... чья? Если католики и протестанты - члены церкви Христовой (каковыми себя считают православные), тогда что - ваш Христос разделился сам в себе? Если нет - тогда чьи же они "церкви"?

Христос не разделился. Но после того как он создал свою церковь (выбрав тех кого хотел из тех кто следовал за ним, и назначив их апостолами), другие люди стали следовать его примеру и создавать свои церкви. Вот и стало церквей много.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 10:37 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
о, dao забежал
сколько лет, сколько зим. рад!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 10:49 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Да ладно. Менее двух лет не писал, а тебе кажется что вечность))

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB