Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2017 9:35 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Итак ,в одном из топиков мы обсуждали эту тему.
Надеюсь сюда будут перенесены сообщения на эту тему...

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2017 10:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Перенёс из темы про сынов воскресения.
мипо писал(а):
Big_Den, вот цитата из самОй статьи:
Цитата:
Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности[2]. Господствует принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3]. Также «коммунизмом» называется идеология, провозглашающая своей целью построение коммунистического общества и основанная на ленинской интерпретации марксизма.
-Какие из необходимых по определению коммунизма условий,необходимых для него, -"коренились" в изначальном христианстве? :-k

Ну можешь же, когда хочешь! :prankster: :app:

А теперь по порядку:

Цитата:
Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает [b]наличие высокоразвитых производительных сил,

Это согласно воззрениям марксистов, христианские общины не ставили такой цели, потому что их основной задачей было ожидание пришествия Христа.

Цитата:
отсутствие деления общества на социальные классы

Юридически христианство не регламентирует уничтожение классовых различий внутри своей общины, но тяготеет к этому. С одной стороны - Павел пишет Филимону о том, чтобы тот принял назад своего беглого раба Онисима, который принял христианство (Филимону 1:10-14). С другой стороны - Павел побуждает Филимона принять Онисима как брата (Филимону 1:15, 16). Опять же, в послании Колоссянам 3:8-11, Павел ставит принадлежность к братству выше национальных и социальных различий. Иаков тоже указывает на этот момент и призывает не проводить границу между социальными слоями среди христиан (Иакова 2:1-4)

Цитата:
государства и денег

Царство Божье же :deal: Оно и было тем ожидаемым идеальным социальным строем.Совсем как коммунизм на горизонте в СССР.

Цитата:
всё это базируется на отмене частной собственности. Господствует принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»

Христиане продавали своё имущество и приносили деньги к ногам апостолов, а нуждающимся выделяли из этих средств (Деяния 4:32-37).

Цитата:
Также «коммунизмом» называется идеология, провозглашающая своей целью построение коммунистического общества и основанная на ленинской интерпретации марксизма.

Но мы тут рассматриваем не ленинскую интерпретацию понятия "коммунизм", которую ты подсунул. Давай, справедливости ради, приведём определение не выдранное из контекста:

Цитата:
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — предполагаемый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства

А вот из этого определения видно, что близкая к коммунистической идеологическая основа общественного устройства в христианстве содержится. И из этого определения явственно видно, что атеизм не является обязательной идеологической основой такого общественного строя как коммунизм :mrgreen: И да: в статье содержатся отсылки гуситам и анабаптистам, которые пытались построить общество по принципам из Нового Завета, которые я привёл выше. Анабаптисты закончили плохо, а вот у последователей гуситов всё очень даже получилось. Как я писал ранее: поселения амишей и менонитов - это вполне себе попадают по социальному устройству под определение коммунизма, построенного по принципам Нового Завета с партией Христом нашим рулевым.


Ребятушки, честно говоря, я с вас немного в шоке. Вы, не вникая особо в определения, при слове "коммунизм" представляете красные знамёна, фанатичную борьбу с религией и кровавых Ленина со Сталиным. И начинаете истерить. Коммунизм многолик и христианские общины первого века очень даже хорошо вписываются в определение коммуны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2017 11:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Еще сюда можно добавить, не уверен, что Дэн вставил все:
Цитата:
Коммунистические воззрения при своём зарождении опирались на требование социального равенства на основе общности имущества. Одними из первых формулировок коммунизма в средневековой Европе были попытки модернизации христианской теологии и политики в форме философии бедности (не путать с нищетой). В XIII—XIV веках её разработали и пытались применить на практике представители радикального крыла францисканцев. Они одинаково противостояли мистической или монашеской аскезе и абсолютизации частной собственности. В бедности они видели условия праведности в мире и спасения общества. Речь шла не столько об общем имуществе, сколько об общем отказе от имущества. При этом идеология коммунизма была христианско-религиозной.

Лозунгами революционной борьбы для радикальных участников гуситского движения в Чехии XV в. (Ян Гус), Крестьянской войны в Германии XVI в. (Т. Мюнцер) стали призывы о свержении власти вещей и денег, о построении справедливого общества на основе равенства людей, в том числе и с общим имуществом. Хотя основа этих идей была сугубо религиозной — перед Христом все равны и обладание или не обладание собственностью не должно нарушать этого. Выдвигалось требование соблюдения равенства в религиозных обрядах. Несколько веков позже появляется эгалитарный коммунизм — основная составляющая буржуазных революций XVII—XVIII века, в частности в Англии XVII в. (Дж. Уинстэнли) и Франции конец XVIII в. (Г. Бабёф). Возникает светская идеология коммунизма. Развивается идея создания общины, в которой реализуется свобода и равенство людей друг перед другом через общее общинное владение собственностью (или улаживая эгалитарным образом конфликт между индивидуальной и коллективной собственностью). Собственность уже не отрицается, а делается попытка её подчинения на благо всей общины.

Мы не говорим о том, что коммунизм был религией. он был далек от Бога, что не помешало ему использовать отдельные идеи христианства в своей концепции. Что впрочем абсолютно ничего не говорит плохого о христианстве в целом. Речь идет всего-лишь о близости концепций. Единственное отличие христианства от коммунизма наверное была - вера в Бога. А так в коммунизме было все - собрания (Евреям 10:24,25), лишение общения. И между прочим коммунизм-социализм был неплох в свое время и пока не иссякла экономика. Развивали бы экономику как надо и были бы щас как китай, одной из ведущих экономических держав в мире. Ведь именно благодаря дешевизне рабочей силы Китай смог подняться, в последнее время у них идет поднятие уровня заработных плат и тд. Но СССР прозевал это время, можно было забросать весь мир своими товарами, если бы не помогали другим и больше бы думали головой а не продавали только богатства своих недр.

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2017 11:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
И между прочим коммунизм-социализм был неплох в свое время и пока не иссякла экономика.

Не соглашусь. У коммунизма by design большие архитектурные проблемы, если использовать его в качестве модели государственного строя. Хотя в качестве модели устройства некоторых отделов корпораций он очень даже хорошо работает и используется сейчас.

sergeyglazyrin писал(а):
Развивали бы экономику как надо и были бы щас как китай, одной из ведущих экономических держав в мире. Ведь именно благодаря дешевизне рабочей силы Китай смог подняться, в последнее время у них идет поднятие уровня заработных плат и тд.

Китай - это не классический коммунизм. У китайских руководителей компартии хватило мудрости построить капитализм внутри коммунистического общества. Быший СССР, даже если-бы пошёл по пути Китая, не смог бы составить ему конкуренцию. По очень многим причинам. Прежде всего, основная причина в том, что производство на территории Европы и бывшего СССР более ресурсозатратно, чем в аналогичное в Китае или странах юго-восточной Азии. По этой же причине в Китай перенесли производство многие европейские корпорации.

sergeyglazyrin писал(а):
Но СССР прозевал это время, можно было забросать весь мир своими товарами, если бы не помогали другим и больше бы думали головой а не продавали только богатства своих недр.

И да и нет. Да, потому что СССР незадолго до развала был достаточно развит технологически и если бы государство стимулировало рост частных компаний, которые могли-бы использовать технологии Союза, то всё было не так печально. Нет, потому что плановая экономика сама по себе достаточно неповоротливый монстр, в то время как рыночная экономика реагирует на запросы потребителей практически мгновенно. Пока шло переформатирование плановой экономики в рыночную (а оно шло через задницу, а не по уму) технологии морально устарели и возможная продукция потеряла рыночное преимущество ещё до начала производства.


Но это всё оффтоп :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 2:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Христианство и коммунизм имеют в основе своей идеологии очень похожие основания.
Коммунизм развалился из-за того, что коммунистический рай провалился и закончился адом 90-х годов, и люди разочаровались.
Христианство развалится, как только верующие увидят, что их ожидание небесного или земного рая - химера.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 12:49 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт авг 12, 2016 11:21 am
Сообщения: 194
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Христианство и коммунизм имеют в основе своей идеологии очень похожие основания.
Коммунизм развалился из-за того, что коммунистический рай провалился и закончился адом 90-х годов, и люди разочаровались.
Христианство развалится, как только верующие увидят, что их ожидание небесного или земного рая - химера.

Тут всё дело в том, что комунизм пытались навязать силой, хотя для этого нужны долгие годы развития общества и человеческого сознания.
В христианстве же всё добровольно, по крайней мере сейчас. Так что скорого развала его врядли стоит ожидать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 1:00 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
христианство никогда не развалится, потому что людям нужна вера. всегда будет нужна. просто здравомыслящие люди будут к христианству относиться скорей как к отдушине для души. что впрочем уже сейчас и происходит у многих

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 1:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Представим, что НАСА покажет нам следы внеземных цивилизаций. Или даже просто внеземную жизнь. Долго после этого продержится христианство?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 1:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
то будет другая песня. не думаю что это произойдет скоро

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 1:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Представим, что НАСА покажет нам следы внеземных цивилизаций. Или даже просто внеземную жизнь. Долго после этого продержится христианство?

Кто его знает... Франциск уже готовит к этому свою паству. Однажды, как будто невзначай, Франциск сказал, что католическая церковь будет крестить даже инопланетян, если понадобится. Кстати, по моим наблюдениям, Франциск самый хитрозадый из последних пап - иезуит, как-никак. Может знают чего, а может и сами того... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 2:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Для отмены христианства нужен продвинутый вождь типа Сталина.

Который заставил христиан жить по закону страны.

Сажал за неуплату налогов.
За педофилию.
За мошенничество.
За ненадлежащий уход за детями (Не жертвуй церкви, а купи мороженное!)
За приставание.
За уклонение от армии.
За тунеядство.
За несоблюдение гигиены.
За незаконный оборот золота.

К 30-м годам христиане закончились...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 4:43 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
V_Kalin писал(а):
Для отмены христианства нужен продвинутый вождь типа Сталина.


А еще лучше-Пол Пот... Жги! :att:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 5:01 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Общественная собственность на средства производства"-основного определителя коммунизма у христиан не было,как не было и стремления к этому! :no:
-Не было ни совместного труда совместными средствами производства для приобретения общественной собственности, не было общественной собственности: у всех было своё имущество,свои дома(хотя и была добровольная взаимопомощь). Совместные трапезы("трапезы Любви") происходили лишь в конце недели.
Случай с тем,когда христиане продавали имущество,а вырученные деньги несли апостолам -не говорит об отказе от частной собственности(сам Пётр сказал об этом-"Разве то,что осталось у тебя(от продажи) не было твоим?!", и Павел-"У всех у Вас есть домы,чтобы есть и пить(дома)").
-Насчёт деления общества на классы -христиане призывались оставаться в том "звании", в котором каждый и был призван(в христианство): рабы-рабами,господа-господами,воины-воинами и т.д.
-Отказ от денег и гос-венности -не ставился христианами(им советовалось быть покорными властям и молиться о правителях, и отдавать "Кесарю-кесарево").

Кроме идеи о торжестве "Справедливости"("Праведного Суда") -нет точек соприкосновения :no: :
"Коммунистический рай" характеризуется -материальным изобилием,принадлежащим строго "обществу",совместно трудящемуся ради достижения этой цели с помощью "высоких технологий"(принадлежащих всему обществу развитых средств производства). Лозунг коммунизма -"Совместный труд ради материального изобилия в обществе"(От каждого -по способностям,каждому -по потребностям).
"Христианский рай" -характеризуется как каждый будет "сидеть под своим деревом и в своём доме","каждый будет насаждать и есть будет сам" и т.д. Лозунг христианства: "Совместный труд в Церкви ради изобилия познания и достижения Единения с Господом в Духе Святом"("Не заботьтесь о том что вам есть, и что вам пить, и во что одеться!",но "Ищите прежде всего Царства Бога и Правды Его"). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2017 12:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 8:41 pm
Сообщения: 679
Откуда: От верблюда
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Защита мальтийских тушканчиков
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
V_Kalin писал(а):
Для отмены христианства нужен продвинутый вождь типа Сталина.

Который заставил христиан жить по закону страны.

Сажал за неуплату налогов.
За педофилию.
За мошенничество.
За ненадлежащий уход за детями (Не жертвуй церкви, а купи мороженное!)
За приставание.
За уклонение от армии.
За тунеядство.
За несоблюдение гигиены.
За незаконный оборот золота.

К 30-м годам христиане закончились...


Ну да, закончились..Потом Сталин возродил церкви во время войны

_________________
В сущности, был один христианин, и тот умер на кресте (с) Ницше

Крайне важно не путать петрушку с болиголовом; но совершенно не важно, верить в Бога или нет. Дени Дидро

Религия — это общечеловеческий навязчивый невроз. Фрейд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2017 12:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 8:41 pm
Сообщения: 679
Откуда: От верблюда
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Защита мальтийских тушканчиков
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Социально-экономические принципы богоугодного жизнеустройства есть принципы безусловно коммунистические.

В наибольшей полноте и силе это обстоятельство было проявлено в первоначальной Церкви, то есть в первые три века существования христианства.

«Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого» (Деяния 2:44,5).

«У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду» (Деяния 4:32,34,35).

Это означает, что первоначальная Церковь, действительно являлась коммунистической общиной в самом полном смысле этого слова, вплоть до принятия принципа общей собственности.

Данное обстоятельство было вполне точно уяснено христианскими историками и богословами.

Сходство идеи социализма с основополагающими постулатами христианства отмечали, например, Х. Джонсон (1874-1966) - настоятель Кентерберийского собора, Д. Джирарди - католический теолог, профессор метафизики и современной философии Салезианского университета, написавший в 1957 г. книгу “Христиане и коммунизм”.

К этой проблеме обращались Епископ Кассиан в книге “Христос и первое христианское поколение” (Париж-Москва, 96), М. Поснов., написавший работу “Христианская община и коммунизм” (СПБ.1909 г.), и касавшийся этой темы в книге “История Христианской Церкви” (Брюссель,64).

«...Нашего внимания требует свидетельство Деяний ...об общении имущества, которое установилось в Апостольской Церкви

...Этим добровольным общением имуществ апостольский «коммунизм» существенно отличается от коммунизма современного, который осуществляется средствами государственного принуждения.

В контексте Деяний общение имуществ должно быть понимаемо, как порождение того духа любви. которым отличалось общение между верующими...» (Епископ Кассиан. Христос и первое христианское поколение. Париж-Москва, 96, с. 132,133).

«Обратившиеся или уверовавшие во Христа жили вместе, как одно семейство...

Внутреннее духовное единение... выражалось и во внешнем устроении жизни - в общении благ, в самоотверженной помощи людям бедным, нуждающимся.

Без всякого принуждения они завели общение имуществ при общей кассе...» (Поснов М. Э. История Христианской Церкви. Брюссель,64, с. 64).

В начале 20-х прошлого века в Русской Православной Церкви возникла течение, представители которого ясно понимали необходимость принятия идеи коммунизма Церковью - Епископ Антонин, протоиерей Введенский, священники Калиновский, Красницкий, Белков и другие.

В начале 70-х годов в христианстве возникло движение “Христиане за социализм”, более всего распространившееся в Латинской Америке.

К сожалению, при этом не было достигнуто ясное понимание сути и формы экономической основы социализма, без чего все устремления к нему остаются благими намерениями.

Несомненно, что первая исламская община, созданная пророком Мухаммедом в Мекке, также несла в себе черты коммунистического устроения. Это отвечало одному из главных постулатов Корана о равенстве людей перед Богом, о братстве всех мусульман, в том числе и в сугубо экономическом смысле, о чем Коран говорит вполне определенно:

«Аллах дал вам преимущество одним перед другими в жизненном уделе, но те, которым дано преимущество, не вернут своей доли тем, кем овладела их десница, чтобы они оказались в этом равными.
Неужели они отрицают милость Аллаха?» (Сура 16, 73).

Этот постулат вполне последовательно исполнялся в первой мусульманской общине.

И сам пророк Мухаммед, и один из его ближайших сподвижников Абу Бакр, и другие мусульмане из числа зажиточных постоянно делились из своего достатка с бедными единоверцами, так что к моменту исхода в Ятриб состояние Мухаммеда было истрачено почти полностью, а состояние Абу Бакра сократилось с сорока тысяч дирхемов до четырех.

Позже, как это ранее произошло и в христианстве, в исламе были смягчены постулаты, касающиеся экономических отношений в умме, но здесь важно подчеркнуть, что первоначальные установки на этот счет носили сугубо коммунистический характер не только в христианстве, но и в исламе.

Это обстоятельство ясно осознается некоторыми исламскими священнослужителями.

Например, верховный муфтий Сирийской Арабской Республики шейх Ахмед Кафтаро отмечал:

«...Идеи коммунизма и социализма были сформулированы в Коране задолго до наших дней. Идеи равенства независимо от социального положения, расы, вероисповедания, которые проповедовал пророк Мухаммед, были претворены в эпоху возникновения Арабского халифата, когда люди устранили рабство и стали жить в атмосфере братства, сотрудничества, свободы, а народы объединились в единую нацию от Китая до Атлантики.

Ислам не призывал к классовой борьбе, а звал к любви и сотрудничеству.

Коммунизм Мухаммеда оказался более живучим, нежели коммунизм Маркса и Ленина, который насаждался силой» («ЛГ-досье», №7, 1991).

Приведу еще несколько высказываний, уже наших современников.

«Воронцов - русский ученый, экономист, социолог, по профессии врач.

…Воронцов отвергал неизбежность капитализма для России.

Основываясь на факте, что русский народ не только сохранил вплоть до к. XIX в. многие черты общинного быта, давно утраченные другими народами, но еще и развил их дальше, он верил, что это развитие будет продолжаться и в будущем, что воспитание и дисциплинирование русского народа для общественной формы труда происходит и без руководства капитала, силою общины, и выработанный ею артельный дух приведет к той же организации производства, какая была достигнута на Западе при помощи капитала». (О. Платонов).

«Больше всего меня беспокоит формирование русской национальной идеи. Времени у нас мало, “уже при дверях”, а мы, православные, разобщены и к тому же, как мне кажется, часто бродим в виртуальном мире нереальных мыслей и идеализированных абстрактных умозаключений.

В частности, вот и автор статьи “Беснование антимонархизма”…, В. Невярович, не может “представить Святую Русь в форме социалистического государства”.

А в форме капиталистического – неужто может?

…Но, позвольте спросить: а на каких принципах была основана Христовыми Апостолами первая христианская община?

На полном отрицании частной собственности!

Неограниченная частная собственность и капитализм в принципе несовместимы с Христианством.

…Не надо благодушествовать! Надо срочно восстанавливать, с Божией помощью, русскую национальную государственность и вооруженную мощь в нашей стране. А это невозможно без опоры на сильную экономику.

А такая экономика в Православной России не может быть построена на принципах капитализма!» (Профессор, доктор технических наук А. Курносов).

«Мы, православные, должны признать тот факт, что исторически христианство уже в средние века утратило влияние на организацию социально-экономических отношений Запада, которые развивались по законам сребролюбия, эгоцентризма, по антихристианскому пути развития.

…Основа существования такого экономического уклада - антихристианская мораль.

В капитализме нет и не может быть ни грамма христианства.

Капитализм никогда не был и не будет христианским, он всегда антихристианский. Поэтому очень жаль, что сегодня социальная тема практически ушла из Церкви и стала монополией внецерковных и антицерковных кругов. Возникло противоречие между тем, чему учит Церковь о социально-экономических отношениях и тем, в каких социально-экономических отношениях реально живут сегодня православные.

…В "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви" в пункте 3 раздела VII записано:

«Церковь признаёт существование многообразных форм собственности. Государственная, общественная, частная и смешанные формы собственности в разных странах получили различное укоренение в ходе исторического развития. Церковь не отдаёт предпочтению ни одной из них».

Но, позвольте! Ведь это противоречит учению Церкви и святоотеческому преданию о социально-экономических отношениях и об отношении к собственности. Общественная форма собственности дарована Православной Церкви как образец Самим Богом. И любая другая форма собственности для Церкви неприемлема!

…Получается, что наши иерархи собственным примером способствуют развитию греховной болезни сребролюбия!

Такие-то лжепастыри и ведут нас к постепенному сползанию в ереси экуменизма и обновленчества, к гибельной либерализации Церкви.

Но такая Церковь станет "Церковью для богатых" и потеряет благодать Божию.

Истинно Православная, Воинствующая Церковь, не боящаяся сказать правду о социальном неравенстве и богатстве, духовно целеустремленная и решительная, в настоящее время должна быть рядом со страдающими, обиженными и угнетенными.

Церковь, "адаптированная" к либеральной антихристианской современности, обречена быть по другую сторону баррикад, со своими "спонсорами" - алчными "приватизаторами", жирующей "новорусской" финансовой элитой». (А, Кирдяшкин, доктор технических наук, лауреат Государственной премии РФ).

Итак, отношения, установленные в первоначальной Церкви между христианами, были безусловно коммунистическими.

С 4-го века первоначальное устроение Церкви было разрушено, вместе с ним ушел в прошлое и христианский коммунизм.

С того времени, кроме аналогичного кратковременного периода в исламе, человечество не знало сколько-нибудь устойчивых и масштабных проявлений такого рода в социально-экономической истории.

За одним исключением: в Советском Союзе в 70-80-х годах возникло явление, которое по сути, масштабам и значению вполне сопоставимо с первоначальным христианским коммунизмом.

_________________
В сущности, был один христианин, и тот умер на кресте (с) Ницше

Крайне важно не путать петрушку с болиголовом; но совершенно не важно, верить в Бога или нет. Дени Дидро

Религия — это общечеловеческий навязчивый невроз. Фрейд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB