Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 6:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Читаю книгу историка, профессора Кандиды Мосс - "Миф о преследованиях (как раннее христианство изобрело легенды о мученичестве)".

Вводная книги такая - большинство христиан представляют себе римскую империю исчадием зла, римских императоров слугами дьявола, которые при малейших чихах бросали христиан на арены ко львам и делали из них факелы. Но так ли это на самом деле, или это представление есть продукт многовекового процесса создания мифа, не соответствующего действительности.

Аргументов у нее много, я про все писать пока не буду. Мне интересно разобраться так это или нет. А то надоело жить в мифах.

Вобщем письмо Тертуллина - "К Сапуле". Датировано 212 годом. В нем идет рассказ, в частности, о событиях 185 года - когда огромное количество христиан Малой Азии прибыло к правителю Аррию Антонию с просьбой всех их казнить.

Цитата:
Когда Аррий Антонин сильно преследовал в Азии, то все христиане этой страны явились к его трибуналу, составив из себя громадную силу. Тогда он, приказав немногих отвести, остальным сказал: жалкие люди! если вы хотите умереть, то у вас есть камни и веревки.


В своей линии повестования Кандида Мосс аргументирует что данный эпизод показывает что никто из римских администраторов не собирался казнить всех христиан, как показывает эпизод с Аррией Антонином - вам надо, вы и вешайтесь. Государству до них большей частью дела не было никакого. Более того, про них вообще порой и не знали в 1-2 веках и никакой целенаправленной политики против них не велось.

Продолжение следует....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 5:47 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 8:46 am
Сообщения: 523
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вера в Иегову и его сына - Иисуса Христа
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Можно уточнить, где скачать данную книгу и номер страницы?

_________________
Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся (Рим 10:13)
Книга Гуннара Самуэльсона о том, что Иисус Христос умер на столбе мучений, а не на кресте.
https://www.dropbox.com/s/n2t8h1r20ggyx ... y.rar?dl=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 6:16 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А по какому это учению христиане занимались суицидом и призывали мирских, неверных себя убивать? Может это секта такая была?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 7:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
А по какому это учению христиане занимались суицидом и призывали мирских, неверных себя убивать? Может это секта такая была?

По такому же, по какому втирали себе экскременты в кожу, пока черви не появлялись, и прижигали половые органы.
И это не секта такая была, а таких людей ПЦ святыми считает.
Так что... всякое бывает.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 7:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А также, вспомните, с каким упоением многоуважаемый православными митрополит Антоний Сурожский рассказывал, как ранняя христианка куда-то бежала с маленьким дитем. Ее спросили, куда. А она ответила, что там христиан убивают. И она спешит туда, ведь как она может лишить своего ребенка возможности умереть за Христа.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 8:36 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Тогда отказ от переливания крови вообще цветочки.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 9:30 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Фарадеус писал(а):
Можно уточнить, где скачать данную книгу и номер страницы?


Я ее купил в электронной версии The Myth of Persecution: How Early Christians Invented a Story of Martyrdom

Страницу прилагаю.


Вложения:
Sappula.jpg
Sappula.jpg [ 270.84 КБ | Просмотров: 2172 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 2:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
А также, вспомните, с каким упоением многоуважаемый православными митрополит Антоний Сурожский рассказывал, как ранняя христианка куда-то бежала с маленьким дитем. Ее спросили, куда. А она ответила, что там христиан убивают. И она спешит туда, ведь как она может лишить своего ребенка возможности умереть за Христа.
Да, точно, и меня тоже это место грустить заставило. Люблю я Сурожского, но здесь не согласна с ним, хоть убей.
Ведь он приводит этот эпизод как иллюстрацию страданий за Христа.
"В древности пострадать за Христа считалось честью, считалось самым замечательным, что может случиться в жизни. "

А где же тут "пострадать за Христа"? Тут желание коллективной смерти, вместе с теми, кто реально страдал за Христа. Проповедовал, был принуждаем и отказывался от кумиротворения и идолослужения, шел на смерть, потому что выхода не было.
А добровольно бежать умирать самой и да еще и тащить несмышленого ребенка... Это хоть режьте, но не за Христа.

Но правды ради, хочу все же сказать, что Антоний Сурожский приводит этот пример для наглядного изображения духа самоотверженности, "нецепляния" за жизнь, который царил в первых собраниях. Не как пример для подражания. Я в это верю.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2016 8:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 2:32 pm
Сообщения: 55
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Человек
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
А по какому это учению христиане занимались суицидом и призывали мирских, неверных себя убивать? Может это секта такая была?
Изначально христианство и было набором сект, как и доныне, как и любое учение в сущности. Сколько свидетелеиеговских течений, больше одного же, то же и мормонских, других каких так же .. Но обобщают же!

О гонениях, первые века (и далее), прекрасно показали, что христиане не уступают в жестокости и коварстве (и в слабоумии), знают толк в разборках, даже между собой (дела:арианство, иконопочитание и т.д.)

Известно, что христианства как мира счастья и процветания всех и вся - нет. Страны принимали христианство (разные версии) - но от этого воевать не переставали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2016 9:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Нет! -Иисус,учитель был один, и его секта была одна. А вот уже потом... :smotri:

Касательно гонений на иудейскую(и иудейско-христианскую) религии: иудеи так достали Рим своими религиозно-мессианскими ожиданиями и восстаниями, что -да, -подверглись жестоким репрессиям и иудеи и христиане. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2016 9:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 2:32 pm
Сообщения: 55
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Человек
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Это под большим вопросом, был ли ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2016 10:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Как хорошо,е
Что си,как хомформистов в лесу никьо не трога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2016 10:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 2:32 pm
Сообщения: 55
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Человек
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Только Рассел американцев задалбывал продажей чудо-продуктов, а дай такому власть .. бизнесмену-развратнику .. и всё .. пиши-пропало! .. Хоть бы языки выучил .. а то вообще! ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2016 1:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Жизневед писал(а):
Это под большим вопросом, был ли ..
-Под большим вопросом будет вопрос о нашем существовании после нашего "отшествия", а вот Иисус "наследил" и много и надолго! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2016 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 2:32 pm
Сообщения: 55
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Человек
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Иисус Христос под большим вопросом, наше существование так же; наследил Дед Мороз то же много .. но правда ли он есть .. был ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB